Tanárok vitafóruma

[Knausz Imre <knauszi AT knauszi.hu>]

Kedves Magdi!

Az 1711-es határ valóban fontos. Én azért írtam, hogy a fejedelemség 1848-ig
állt fenn, mert amennyire én tudom (és tévedhetek, mert nem néztem most
utána), formailag megmaradt a fejedelemség, és a Habsburg uralkodók viselték
az Erdély és a Magyar Királyság Részei fejedelme címet.

Erdélyt az Oszmán Birodalom részének vagy a Magyar Királyságot
differenciálatlanul a Habsburg Birodalom részének tekinteni olyan
felületesség, mintha a szocialista Magyarországot a Szovjetunió részének
tekintenénk. Biztos ilyen térképek is készültek. És szerintem az utóbbi még
jogosabb is lenne, mint az előbbiek, hiszen a függés és az idegen befolyás
sokkal nagyobb volt.

Az abszolutista időszakokról meg lényegében ugyanazt írtuk :)

Üdv
Knausz Imre
Tigris utca <http://knauszi.hu>


2011/8/31 Zimanyi Magdolna 
<mzimanyi AT sunserv.kfki.hu>

> Kedves Kati, kedves Imre, t. Lista,
>
> egy megjegyzés az erdélyi fejedelemségről:
>
> tudtommal ez 1711-ben megszűnt és Erdélyt a Habsburg uralkodók külön
> tartományként kezelték. Tehát fejedelemségként nem működött, de nem is volt
> a Magyar Királyság része.
>
> Külföldi történelmi munkákban a korszakot ábrázoló térképeken az erdélyi
> fejedelemséget nem is szokták önálló államként feltüntetni, hanem a török
> birodalom részeként ábrázolják.  Ami annyiban jogosult, hogy valóban a török
> szultán vazallus-állama volt, annyiban nem jogosult, hogy azért bizonyos
> önállósággal rendelkezett, és az ebben rejlő lehetőségeket ki is használta.
>
> Egy történész kolléga ezt bizonyára pontosabban meg tudja fogalmazni.
>
> Külföldi történeti munkák a királyi Magyarországot gyakran egyszerűen a
> Habsburg birodalom részeként tüntetik fel, mivel arra az általunk fontosnak
> tartott tényre, hogy a Habsburg uralkodók egyszersmind megkoronázott magyar
> királyok voltak, nem fordítanak figyelmet.
>
> A királyság idején is volt két időszak, amikor nem volt megkoronázott
> magyar király, így 1780-90 között, amikor az a József császár, akit mi
> megalapozatlanul nevezünk II. Józsefnek, nem koronáztatta meg magát.
> Hasonlóképpen király nélküli időszak volt 1848-1867, amikor Ferenc József
> csak császárként uralkodott. Ezekben az időszakokban Magyarország valóban
> egyszerűen a Habsburg birodalom részeként kezelődött.
>
>
> On Wed, 31 Aug 2011, Knausz Imre wrote:
>
>  Kedves Kati!
>>
>> Bár a levél címzettje nem én vagyok, de ha már így nyilvánosan ment,
>> szívesen szolgálok némi pontosítással.
>>
>>  - Bár 1526 után tényleg bonyolult volt a helyzet, azért a Magyar
>>  Királyság folyamatossága nem szűnt meg. Ilyen szempontból mellékes, hogy
>>  mettől-meddig és milyen formában a Habsburg Birodalom része. Tehát
>> királyság
>>  1000-től 1918. november 16-ig.
>>  - Bonyolítja a dolgot persze az Erdélyi Fejedelemség, amely nem volt a
>>  Magyar Királyság része, viszont rá is úgy tekintünk, mint Magyarországra
>>  ("két haza" - szokták volt mondani). 1570-1848 között állt fenn közjogi
>>  értelemben, bár a státusa persze többször változott.
>>  - 1918. november 16-án kiáltották ki az első köztársaságot, amely
>>  szigorúan véve 1919. március 21-ig állt fenn. (Hivatalosan
>> népköztársaságnak
>>  hívták, de ennek itt nincs jelentősége.)
>>  - 1919. március 21. és augusztus 1. között az ország
>>  államformája tanácsköztársaság.
>>  - Utána értelemszerűen királyság, mert mi más? Bár nincs király, és az
>>  államfő kérdése csak 1920. március 1-jétől rendeződik, amikor Horthy lett
>> a
>>  kormányzó, és innentől kezdve egyértelmű, hogy az államforma királyság
>>  egészen 1946. február 1-jéig. Bár itt is bonyolítja a dolgot, hogy 1944.
>>  október 15-től Horthy már nem kormányzó, fogságban van, és ettől kezdve
>>  nincs is államfő.
>>  - 1946. február 1-jétől 1949. augusztus 20-ig állt fenn a második
>>  köztársaság.
>>  - 1949. augusztus 20. és 1989. október 23. között az ország államformája
>>  népköztársaság, és ennek a szóhasználatnak az alkotmánytörténet itt
>>  jelentőséget tulajdonít.
>>  - 1989. október 23. óta áll fenn a harmadik köztársaság.
>>
>> Szia
>> Imre
>> Tigris utca <http://knauszi.hu>
>>
>>
>>
>> 2011/8/31 Katalin Munkacsy Dr 
>> <katalin.munkacsy AT gmail.com>
>>
>>  Kedves Laci!
>>>
>>>
>>> Nagy-nagy szükségem lenne egy rövid táblázatra Magyarország
>>> államformájáról.
>>>
>>>
>>> Ez így helyes?
>>>
>>> 1000-től    1526-ig  királyság
>>> 3 részre szakadt ország, bonyolult helyzet
>>> Habsburg birodalom része, (Ezt láttam egy angol lapon, hogy 1711-től
>>> 1918-ig. Tényleg? Mi is így tartjuk nyilván?)
>>> 1920-tól 1945-ig királyság (?)
>>> 1945-től köztársaság
>>>
>>>
>>> Köszi, Kati
>>> ______________________________**_________________
>>> A lista cime:  
>>> Tanforum AT lists.kfki.hu
>>> Informaciok: 
>>> https://mailman.kfki.hu/**listinfo/tanforum<https://mailman.kfki.hu/listinfo/tanforum>
>>> Listagazda: 
>>> listsadm AT lists.kfki.hu
>>>
>>>  ______________________________**_________________
>> A lista cime:  
>> Tanforum AT lists.kfki.hu
>> Informaciok: 
>> https://mailman.kfki.hu/**listinfo/tanforum<https://mailman.kfki.hu/listinfo/tanforum>
>> Listagazda: 
>> listsadm AT lists.kfki.hu
>>
>>
> Üdvözlettel
>
>  Zimányi Magdolna
>
>  E-mail: 
> mzimanyi AT sunserv.kfki.hu
>  |URL: http://www.kfki.hu/~mzimanyi
>  ------------------------------**------------------------------**--------
> _______________________________________________
> A lista cime:  
> Tanforum AT lists.kfki.hu
> Informaciok: https://mailman.kfki.hu/listinfo/tanforum
> Listagazda: 
> listsadm AT lists.kfki.hu
>
>