Tanárok vitafóruma

["G. Konkoly Katalin" <g.konkoly AT freemail.hu>]

This is a forwarded message
From: c@ctus 
<cactus AT diszi.eu.org>
Date: Thursday, June 08, 2000, 8:59:36 PM
Subject: : Re: [Tf] Egy szokatlan kerdes-keres

===8<==============Original message text===============

>From: Pásztor György 
><pasztor AT linux.gyakg.u-szeged.hu>

>Kis telhetetlen;)

        Lopni sem erdemes keveset
        Ugyanis nem telik belole ugyvedekre ugyeszekre :-(


>oket valasztjak meg. Igy szep celokat tuz ki... csak veghezvinni nincs
>vagy nem lesz ideje... Na jo... Vannak eleg bugyuta elkepzelesei is;) (Es
>sajnos abbol is legalabb olyan sok)

        Itt viszont szo sincs arrol hogy valakik engem valasszanak meg
        csupan csak elmejatek lenne. Sajna ugy tunik mindegyikunk
        tudja mit _kellene tenni_ csak az erdekeltek kinevezes utan (okan) 
        meg mindig nemtudjak. 

>> (GDP) 35%-at forditottak az oktatasra.
>> Azt hiszem, a mienk jelenleg nem eri el az 5%-ot sem. Nos, en kapasbol 
>> megtoldanam
>Ha ez tenyleg igy van, akkor ez egy olyan dolog, amin mar most es
>radikalisan valtoztatni kellene!

        Sajna nem kitalalt adatok.
        Sztrada kapuk felszerelesere, leszerelesere, a sztradak melletti
        keritesekre, matricakra, forgalmikra is tobbet koltunk mint 
        oktatasra :-(

>Ha jol ertem, aszerint, hogy mennyire jolfizeto egy egy tarcahoz tartozo
>agazat, akkora aranyban osztanad el a toluk elvont osszeget. Igazsagosnak
>tunik!

        Igy gondoltam, jol erzed.
        Nem igazsagos, de sokkal igazsagosabb mint a jelenlegi.

>Ez mar kicsit furcsa szamomra, de teny, hogy rettentoen dragak a
>tankonyvek, es itt egyetemen pedig tapasztalom, meg gimnaziumban is lehet
>tapasztalni foleg nyelvkonyveknel, hogy nem feltetlenul olyan konyvet
>vetetnek meg a diakkal, amit a miniszterium is tankonyvnek nyilvanit... Es
>idonkent, pedig iszonyu nagy hulye konyveket tudnak tankonyvnek
>nyilvanitani!

        Ha idovel barmilyen munkat is vegezzen az egyen, mindenkepp
        a vallalata atvitt ertelemben a GDP-t noveli, magam reszerol
        elvarhatonak tartom hogy a tankonyvek olcsok legyenek
        Hacsak nem ingyenes.

>> tarcakon keresztul. A kesobbi profit naluk rakodik le.
>Teljesen logikus, es szerintem helytallo erveles!

        Igazabol nem latok igazsagosabb megoldast.
        Lehet hogy van, de szamomra lathatatlan.

>>         Gond kapasbol a tanarokkal van. Ugyanis nagyreszuk alkalmatlan a
>OK... De akkor honnan vesz az illeto alkalmas embereket??? Ez egy elegge
>nem tisztazott kep szamomra ebbol a levelbol... Es meg ha o lenne is a
>miniszterelnok, hogy csinalna ez alatt a maradek 2 ev alatt is olyat, ami
>alapjan, legalabb ez a reteg ujra ot valasztana meg???

        Ha jol emlekszem leirtam hogy ez nem megy rovidtavon.
        Semmi mas nem szukseges, csak az adott szo es a szerzodesek
        komolyanvetele. (manapsag ez a nullaval egyenlo)
        Utana johetne a partok kozotti megegyezes hosszutavra.
        (mindenkepp kivenni a valasztasi harc csaletkei kozul)

>> akarnek, hogy nagyon jol oktat, de maga keptelen megcsinalni az ettol 
>> kicsit
>Azert en nem koteleznem a tanart arra, hogy ugy tanitson, ahogy az allam
>futyul! A vegeredmeny a lenyeg! 

        Nem az allam futyul, es mint irod a vegeredmeny a lenyeg.
        Nem az allamnal helyezkednek el a vegzettek hanem kulonbozo
        intezmenyeknel vallalatoknal. Ok allitjak hogy ugyanannyi idot 
tanitjak
        meg a vegzetteket mint az iskolakban toltott, de nem az eletnek hanem 
a
        vizsgaknak tanultak. A kulfoldi utolso ev teheti fel a koronat az 
addigi
        elmeletre, ugy szakmailag mint elmeletileg. Kozben a nyelvbol is az
        eletben vizsgazik :-)

Ha a vegen a diak legalabb olyan jol
>megerti azt, mint a tobbi, akkor mar atment a rostan... De ahogy en latom,
>elofordulnak bizony olyan esetek, ahol pont az ilyen tanarok, esetleg meg
>is tudjak ertetni a diakkal a lenyeget, es nem csak bemagoltatni veluk az
>anyagot! Szerintem ez is fontos szakmai szempont, nem csak az, hogy a
>nagykonyv szerint tanitson!

        A nagykonyv maga az elet, es a folyton valtozo kovetelmenyek
        Nem lehet aloluk kibujni.
        Ezt valahogy pont a pedagogus tarsadalom nem akarja felfogni.
        A piacon a pedagogus az egyik lancszem amihez kapcsolodik a tobbi
        Ha o gyenge, gyenge lesz a kovetkezo is. 

>> Ne a diakja legyen tajekozottabb, mert o elolvassa
>Ez viszont, tenyleg igy van... De ha megnezzuk, mondjuk a
>szamitastechnikat: nezd meg az arakat, pl. mennyibe kerul egy Chip, egy
>CP, PC-World, vagy Szamitastechnika egy teljes honapra... Mindegyik, kb
>1000 FT korul van egy honapra... Szerintem, ez eleg nagy ervagas tud
>lenni!

        Ha utana szamolok a havi fizetesem nem eleg a szaklapokra 
folyoiratokra
        Epp emiatt lenne lenyeges a net szabad elerese.
        (a fenebe itt mar kisse elfogult vagyok)
        Bar belegondolva olcsobb mint az ingyenes tankonyv, szakkonyv :-)))

>> felkeszultsegu, jo pedagogiai erzeku tanarok kellenek. Idovel ezeket is 
>> adna 
>> az altalam kigondolt rendszer.
>Idovel! Es addig kik tanitananak???

        Addig azok akik most is.
        De a jelenlegi berert, a magas beret azok akik teljesitik
        a magasabb szintet. Hogy sokan kiesnenek? Igen.
        Ahogy sokan kiesnek cegektol is. A berkiegyenlitodes miatt
        a ketto kozott joval magasabb lenne a mozgas.
        

>> es kotelezo egy anyanyelven kivuli barmely nyelv alapszintu elsajatitasa.
>Ez akkor lenne jo, ha olyan szakmunkasokat akarnal tanitani, akik
>kulfoldon is el tudjak magukat adni. De, ha ennyire profi szakmunkasaink
>lennenek, akkor miert akarnanak itthonmaradni? Vagyis, hogy tudna ebbol
>itthon profitalni az orszag, es azok a miniszteriumok, akiktol az elobb
>jogosan elvontuk a penzt?

        Ez jelenleg is problema. A jo szakember ha lehetosege van
        ugyanugy elmehetne, ha a szabalyozok nem szabnanak hatarokat.
        Szabalyozok a fogado orszagok maguk. Par evre 1-2 sok embert kepesek
        fogadni. De veletlenul sem akarnak hosszutavra, ahol mar az 
allampolgari
        jogok megadasaval kell szamolni.
        Hol az orszag haszna? Ott hogy az akarmilyen szakember par ev mulva
        hazajon. Hozza a tapasztalatait.
        Mit hoztak haza a regi cehes hazaero mesterek?
        Jo szaktudast, uj technikat technologiat. Ennek mi hasznat veszi az
        orszag?

>Az alapveto baj inkabb az, hogy ha valaki szerez kulfoldon, pl. angliaban
>egy a magyar allami nyelvizsganal sokkal nagyobb nyelvtudasrol szamot ado
>bizonyitvanyt, azt itthon le se.... Helyette, a magyar rendszer szerint
>nyelvizsgaznod kell, ahol kozod nem lesz, a kulfoldon valoban beszelt
>nyelvhez!

        Epp ezert irtam azt hogy amai jellegu nyelvvizsga megszunne
        Az utolso evet eveket kulfoldon toltod. Ha jol tanultad a nyelvet
        kint kitoltod az idod. Ha nem, kenytelen leszel gyorsan potolni
        mindent, vagy hazajossz :-)
        Nem a vizsgara az eletre kellene tanitani

>hogy nevezed egyenlonek, es ingyenesnek az oktatast??? ui. az iskolaban
>tartott ora, mindenfelekeppen keves lesz a nyelv elsajatitasahoz. Marpedig
>a kulonorak eleg sulyos penzekbe kerulnek! Ok. Ebbol a nyelvszakos
>egyetemista reteget lehet tamogatni;) De a tobbi szulot rendesen nyomorba
>tudod donteni!

        A tanitas ev es oraszama indokolja az igen jo szinvonalu
        nyelv elsajatitasat.
        A jelenlegi indokolatlanul alacsony szintet mutat.
        Vagy nagyon rossz a tanterv. Lehet hogy tudom angolul a Hamletet
        elemezni, de nem tudok szepeket mondani egy angol hidegveru lanynak
        hogy ne legyen hidegveru :-)
        Valahol itt latom a hibat.

>> sincs szakvizsga vagy errol kiadott papir, mig 1 evet valahol kulfoldon nem
>Akkor meg miert lenne kedve hazajonni???

        Mert kenytelen. Ugyanis fogadjak par evre, de nem fogadjak
        hosszu evekre amikor szamolni kell az allampolgarsagi igenyekkel.
        Egy EU-s csatlakozasnal fokozottan ervenyes, mar most erosebben
        vedik a szuletett polgaraikat.

>Meg mondj egy olyan orszagot, ahol egy gyakorlat nelkuli embert szivesen
>foglalkoztatnanak... Ha meg mar megadtak neki azt az 1 ev gyakorlatot,
>akkor miert ne menne ki kulfoldre, a sokkal jobb fizetesekert???

        Barmelyik amelyik "olcso vendegmunkasokat: foglalkoztat

--
__________________________________________
c@ctus  *       Cherchez la Femme        *





===8<===========End of original message text===========