Skip to Content.
Sympa Menu

fizinfo - Re: [Fizinfo] Beszélgetés a klímatudományról Richard Lindzen légkörfizikussal

fizinfo AT lists.kfki.hu

Subject: ELFT HÍRADÓ

List archive

Re: [Fizinfo] Beszélgetés a klímatudományról Richard Lindzen légkörfizikussal


Chronological Thread 
  • From: Gabor Drotos <gabor.drotos AT gmail.com>
  • To: fizinfo AT lists.kfki.hu
  • Subject: Re: [Fizinfo] Beszélgetés a klímatudományról Richard Lindzen légkörfizikussal
  • Date: Wed, 5 Feb 2025 14:28:09 +0100
  • Authentication-results: smtp012.wigner.hu (amavis); dkim=pass (2048-bit key) header.d=gmail.com

Kedves kollégák, érdeklődők!


Új vagyok a listán, a dinamikai rendszerek elméletének környezet-/földtudományi szempontból releváns vonatkozásaival és, ettől teljesen függetlenül, kvantuminformáció-elmélettel foglalkozom. A lista webes archívumát olvastam néha korábban, de nem a klímaváltozás témája miatt iratkoztam fel :) Azonban hozzászólnék.

Természetesen nem állíthatjuk "teljes bizonyossággal" vagy pl. 95%-os konfidenciával (a konszenzus más, azt ne keverjük ide), hogy az emberi üvegházgáz-kibocsátás felelős a globális felmelegedés/klímaváltozás "jelentős" részéért, és hogy a dekarbonizáció majd segíteni fog. Azonban számos kvantitatív érv mutatja azt, hogy, mondjuk úgy, könnyen lehet, hogy így van. *

Namost ha tudom, hogy egy autó a következő útján akár csak 10%-os valószínűséggel is súlyosan karambolozni fog, akkor beszállok erre az útra?... **

Persze igen, ha ezzel nagyobb veszélytől/kockázattól kímélem meg magam. Azonban a jelen kontextusban nem látom, hogy a dekarbonizáció felfüggesztése milyen nagyobb veszélytől kímélné meg az emberiséget. (Amivel nem azt akarom mondani, hogy nincsenek a klímaváltozáshoz hasonló kaliberű problémák, csak hogy ezeken nem fog segíteni, ha nem dekarbonizálunk.)

Azt hajlamos vagyok elfogadni, hogy "szükséges" mértékű dekarbonizációs lépések többé-kevésbé reménytelenek a világ jelen (gazdaság-)politikai felállásában, de egy "flattening the curve"-jellegű megközelítés is sokat segíthet: ha a változások sebessége lassabb, akkor esetleg kevésbé lesznek tragikusak azon adaptációt tarkító események, amelynek az eredményeként talán eljutunk mint emberiség egy többé-kevésbé fenntartható társadalmi-gazdasági berendezkedéshez. (A jelenlegi nem az, jelentős részben amiatt, ahogyan a természeti környezetünkhöz viszonyulunk; vö. pl. Szathmáry Eörs nézeteivel, érveivel, vagy pl. ezzel az anyaggal, ami ma jött velem szembe: https://hun-ren.hu/tudomanyos_hirek/nexus-jelentes-ecolres-108083 . Csak hogy "házon belül" maradjak.)

Gyuri, azt nem tudom megítélni, hogy Richard Lindzen konkrétan szélhámos-e. Természetesen vannak szélhámosok, de én úgy látom, hogy a legtöbb "klímaszkeptikus" szakmai szempontból komolyan gondolja a kritikát, és hiszi, hogy jót tesz a nézetei propagálásával. Az más kérdés, hogy a Trump-adminisztráció nyilván maga köré fogja gyűjteni az ilyen kutatókat, és ez más országokban is hasonlóan fog alakulni, ahol a vezetőség beállítottsága hasonló.


* Legyen itt a reklám helye. Vagy inkább hivatkozás a már korábban, szakmai publikációkban társszerzőimmel leírt elemzéseinkre, érveinkre néhány kérdésben.

Az többé-kevésbé igaz, hogy a klímaváltozás üvegházgáz-kibocsátáshoz történő attribúciójának egyik alappillérét jelentik a modellek, amelyek megbízhatóságával kapcsolatban valóban merülnek fel kérdések. Épp egy ilyen lektori kérdésre válaszolva írtuk meg az 5. fejezetet itt:
https://doi.org/10.56474/legkor.2024.3.1

A nem túl távoli múlt fejleménye továbbá egy nagyobb lélegzetvételű cikk Connolly et al.-tól (2021, https://doi.org/10.1088/1674-4527/21/6/131 ). Ebben azt állítják a szerzők, hogy az adatok alapján nem tudjuk eldönteni: a klímaváltozást alapvetően az emberiség okozza, vagy pl. egyszerűen a teljes Napból érkező besugárzás (total solar irradiance, TSI) változására is visszavezethető. (Kaptunk olyan visszajelzést, már nem emlékszem, honnan, hogy ilyet nem is mondanak a cikkben; de igen, mondanak, pl. az absztraktban, ill. az 5. fejezetüknek is ez egy alapvető konklúziója.) A mi csoportunk semlegesen állt a problémához, azt mondtuk, jó, próbáljuk meg előítélettől mentesen és metodológiailag óvatosan (vagyis az IPCC-nél óvatosabban!) körbejárni a kérdést. Igyekeztünk megtenni, az eredmény itt olvasható (néhány kitekintéssel a megelőző és azóta keletkezett releváns irodalomba):
https://doi.org/10.3389/feart.2024.1240784
Igen, mi is alapvetően modellezésre támaszkodunk, de itt is szerepelnek érvek arra, hogy miért nincs ezzel probléma. Vagyishogy nyilván van, konkrétan még csak kvantifikálni sem tudjuk pontosan a bizonytalanság némely elemét, és ezt el is ismerjük; de ezen probléma nem olyan nagy, hogy plauzibilis legyen lesöpörni a modellezéssel kapott, igencsak figyelmeztető eredményeket.


** Igaziból Gyürky Gyuri is írt hasonlókat novemberben, ill. ehhez kapcsolódik még az ún. elővigyázotsság elve, kiterjedt irodalommal és gyakorlati alkalmazási körrel. Meg elővehetjük Ockham borotváját is, többek között szintén hivatkozva Gyürky Gyuri gondolataira novemberből.


Remélem, kevésbé kontroverzális és szigorúbb értelemben vett fizikai kérdésekben is hozzá tudok majd járulni a lista levélforgalmához a jövőben :)

Üdvözlettel:
Drótos Gábor
(ATOMKI)




Archive powered by MHonArc 2.6.19+.

Top of Page