ELFT HÍRADÓ

[sukosd <sukosd AT reak.bme.hu>]

Kedves Jóska!

Természetesen igazad van, hiszen - ahogy egyszer egy okos ember mondta - 
(szinte) minden (szinte) mindennel összefügg. :-)) Ha elindítunk egy 
hógolyót, hamarosan lavinává hízhat.

Nyilván köze van a paksi hőterhelésnek a Duna vízgazdálkodásának 
mikéntjéhez is. A lavina továbbgördül, és máris bejön Bős-Nagymaros.. 
sőt, még nagyobbra is hízhat, ha a prédikálószéki szivattyús-tározós 
erőművet is belekeverjük (aminek egyes megújulók talán még örülnének is, 
ha akkor megépült volna). Nyilván Darvas Gyuri 
barátomnak/évfolyamtársamnak is igaza van a meglepően "kerek" 30,0 fokos 
környezetvédelmi limit tudományos megalapozottságát illetően. Pláne, ha 
figyelembe vesszük ennek a teljes szelvény mentén történő (beleértve a 
sekély parti vizeket is) megkövetelését.

Az infografika nem vállalhatta fel egy ilyen komplexitású és ennyire 
szerteágazó problémának minden tudományos igényt kielégítő 
megközelítését. Pragmatikusnak kellett maradni, és valahol meg kellett 
húzni a határokat.

Abban is természetesen igazad van, hogy az alatt a néhány év (max egy 
évtized) alatt, amíg a régi és az új blokkok párhuzamosan működnek, 
elképzelhető, hogy különösen aszályos és különösen meleg nyári 
időszakokban előfordulhat, hogy egyes blokkokat le kell állítani. Ekkor 
az erőmű éves kihasználtsági faktora esetleg visszaesik néhány 
százalékot a jelenlegi 90+ -ról. Ez nyilván gazdaságilag nem előnyös, de 
nem is tragikus. De ha összehasonlítjuk a fotovoltaikus erőművek kb. 
20%-os kihasználtsági faktorával, vagy a szélerőművek ugyancsak 20% 
alatti faktorával, akkor az atomerőművi "maradék" kihasználtsági faktor 
még mindig sokkal több. Úgyhogy ezeket a dolgokat is hozzá lehetne még 
tenni az immár lavinává dagadt hólabdához, amit  a Duna paksi 
hőterhelésének infografikája indított el. De nem hiszem, hogy itt ilyen 
messzire el kellene mennünk... Legalábbis nem ennek az infografikának a 
kapcsán.

Szívélyes üdvözlettel,
Sükösd Csaba.

2018.09.12. 14:45 keltezéssel, Gyulai József írta:
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | E L F T H I R A D O |
> | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
> Kedves Csaba, Barátaim!
>
> Meg kellett szólalnom, mert a tizedfokok elfedik a lényeget. Nekem (a 
> VI. Osztályon) az osztályelnök elődöm évtizeddel ezelőtti belső 
> előadása jelenti a lényeget: a Duna magyarországi szakaszán még két, 
> sőt három vízlépcső kellene. akkor lehetne vizgazdálkodni. Egyébként a 
> mai helyzetben gond akkor lehet, amikor még a régi és az új reaktor 
> egyszerre fog/akar működni nyáron, vagy aszályos időben. Persze, le 
> lehet állítani is.
>
> Üdvözlettel
>
> Gyulai Jóska
>
>
> On 2018. 09. 12. 12:54, Gyorgy Darvas wrote:
> > *-----------------------------------------------------------------------*
> > | E L F T H I R A D O |
> > | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
> > |-----------------------------------------------------------------------|
> > | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
> > |-----------------------------------------------------------------------|
> > | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> > *-----------------------------------------------------------------------*
> >
> > Kedves Csaba!
> >
> > Köszönöm szépen a figyelemfelkeltő adatokat.
> >
> > Hozzátenném, magukat megkérdőjelezhetetlen szakembernek tekintő 
> > környezetvédők előszeretettel igyekeznek elverni a port a nukleáris 
> > erőműveket üzemeltető szakembereken. (Kijelenthetem, mert én nem 
> > vagyok egyik sem.)
> > Lehet vitatkozni 0.1C fok hőmérséklet túllépéseken. Bizonyos határon 
> > túl valóban veszélyeztetheti a meleg víz az élővilágot. Ezt látjuk 
> > sekély vizű kis tavaknál is. Olcsó poén lenne azzal érvelni, hogy ha 
> > melege van a part mellett, miért nem úszik a halacska beljebb a Dunában.
> > Nekem mégis inkább azzal van a gondom, hogy a 30.0C fokos határt mi 
> > alapján állapították meg. Természetesen valamilyen határértéket meg 
> > kell szabni. De amikor ennyire kerek számmal találkozom jogszabályban 
> > rögzített határértékként, felmerül bennem a gyanú: milyen tudományos 
> > vizsgálatok állnak a határérték megállapítása mögött? A természet 
> > ritkán produkál ennyire pontosan kerek adatokat. Nem kellene azokon 
> > számonkérni a tudományosság kritériumait, akik ezt a gyanús 
> > határértéket megállapították?
> >
> > Üdv: Darvas Gyuri
> >
> >
> >
> > On 2018.09.12. 12:00, fizinfo-request AT lists.kfki.hu wrote:
> > > [Fizinfo] A Duna paksi hőterhelése - sukosd<sukosd AT reak.bme.hu>
> >
> >
> > *-----------------------------------------------------------------------*
> > | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
> > | |
> > | Cikk, hozzaszolas a |
> > | |
> > | fizinfo AT lists.kfki.hu |
> > | |
> > | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
> > | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
> > | |
> > | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
> > | |
> > | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
> > | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
> > | |
> > | listsadm AT mail.kfki.hu |
> > | |
> > *-----------------------------------------------------------------------*
>
> --
>
> Prof. emer. Jozsef Gyulai,
> Centre for Energy Res., EK-MFA - Inst. Tech.  Phys. & Matl. Sci,. and
> Budapest Univ.Tech.& Econ., Chair Elec. Devices
> Ordinary Member, Eng. Sci. Sect., Hung. Acad. Sci.;
> Member of the Academia Europaea;
> Fellow European Physical Society;
> Chairman,  "Novofer Foundation, Dennis Gabor Prize"
>
> Address:MFA - Inst. for Tech. Phys. & Matl Sci.,
> 29-33 Konkoly Thege Rd., H-1121 Budapest
> Mail: MFA, POBox 49, H-1525 Budapest, Hungary
>         Home: 23/B Otthon St., 1118 Budapest
> Phone: +36-1-392-2770, Fax: -2226, Mobile/Cell: +36-30-940-3081
>         Home: +36-1-209-3137
> Homepage:http://www.energia.mta.hu/~gyulai/;
>         for file download:http://www.energia.mta.hu/~gyulai/_/
>
>
>
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
> | |
> | Cikk, hozzaszolas a |
> | |
> | fizinfo AT lists.kfki.hu |
> | |
> | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
> | |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
> | |
> | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
> | |
> | listsadm AT mail.kfki.hu |
> | |
> *-----------------------------------------------------------------------*