ELFT HÍRADÓ

[Gabor Takacs <takacsg AT eik.bme.hu>]

Kedves Feri!

Sejtettem, hogy ironizáltál. Kicsit attól tartottam viszont, hogy ez nem
minden olvasónak nyilvánvaló, így ezt a beismerést most kikényszerítettem :)

Szerintem nem olyan rossz a helyzet, legalábbis nem rosszabb, mint
korábban. Ezek a dolgok jönnek és mennek. Ha majd lesz államilag
elismert asztrológia diploma és PhD, vagy a kínai orvoslásból diploma,
és a szakma beadja a derekát, akkor jobban aggódok.

A "fringe" területek mindig megpróbálnak betörni a "mainstream"-be, és
ezt nem érdemes lezárni, mert akkor értékes lehetőségek is elvesznek
(valódi új irányok), és a tudomány fejlődése megáll. Ennek az ára az,
hogy a nyilvánvaló hülyeségek elleni harcokat is újra és újra meg kell
vívni. Igazán aggódni majd akkor fogok, ha ezt a harcot hosszútávon
elveszítjük.

Üdv: Gábor



On 06/30/2017 12:18 PM, Woynarovich Ferenc wrote:
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | E L F T H I R A D O |
> | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> 
> Kedves Gábor!
> 
> Azt hiszem félreértettél: én ugyanis ironizáltam.
> 
> De ha már itt tartunk, érdemes végiggondolni: a tanszabadság nem egy
> önmagában álló érték, hanem csak megfelelő szakmai kompetenciával -- és
> mint minden szabadság -- az ehhez tartozó felelősséggel együtt
> tekinthető teljesnek.  Érvényesíthető ez? Megvannak az ehhez szükséges
> intézmények és protokollok? Egyáltalán, van erre bármi szándék és erő az
> egyetemi világban? (Mert ugye mindennek az egyetemi autonómia keretein
> belül kell történnie.) 
> 
> Mi itt háborgunk, mert úgy látjuk, a HKO nem illeszthető be az "evidence
> based" nyugati tudományosság keretei közé, mégis nyomul. De mit lehet
> elvárni akkor, ha a tudományokat hivatásszerűen tanulmányozók, akik a
> mérnököknek és a tanároknak a tudományfilozófiát tanítják, nem látnak
> kivetnivalót a HKO hadrendbe állításában? 
> 
> Nem akarok senkit elkeseríteni, de az asztrológia is jó úton van, hogy
> megjelenjen az egyetemi curriculumokban, (van ahol már meg is jelent
> (USA, Anglia)). Először persze csak mint a kultúrtörténet egy speciális
> területe, de a hallgatók megtanulják a világképét, logikáját,
> szimbolikáját, gyakorlatát, stb. és a végén PhD-vel fognak horoszkópot
> készíteni.
> 
> Üdv, Woynarovich Ferenc
> 
>  
> 
> 
> 2017-06-30 07:56 időpontban Gabor Takacs ezt írta:
> 
>> Ez a probléma az akupunktúrával:
>>
>> "Large multicenter clinical trails conducted in Germany {Linde et al.,
>> 2005; Melchart et, 2005; Haake et al, 2007, Witt et al, 2005), and in
>> the United States {Cherkin et al, 2009) consistently revealed that verum
>> (or true) acupuncture and sham acupuncture treatments are no different
>> in decreasing pain levels across multiple chronic pain disorders:
>> migraine, tension headache, low back pain, and osteoarthritis of the
>> knee."
>>
>> Forrás:
>>
>> http://www.dcscience.net/2013/05/30/acupuncture-is-a-theatrical-placebo-the-end-of-a-myth/
>>
>> Felvétele legitim gyógyítási eljárásként az egyetemi tananyagba nem
>> tanszabadságnak, hanem minimum szakmai inkompetenciának minősül.
>>
>> Üdv: Gábor
>>
>> 2017. 06. 29. 23:28 keltezéssel, Woynarovich Ferenc írta:
>>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>> | E L F T H I R A D O |
>>> | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
>>> |-----------------------------------------------------------------------|
>>> | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
>>> |-----------------------------------------------------------------------|
>>> | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
>>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>>
>>> 2017-06-29 18:01 időpontban GesztiTamas ezt írta:
>>>
>>>>  
>>>> Mintha ez a sztori rímelne arra, hogy a SOTÉn indul a hagyományos
>>>> kínai orvoslás szakirány.
>>> Nem értem ezzel mi a baj. Nem ezt hívják tanszabadságnak?
>>>  
>>> Egyébként is a hagyományos kínai orvoslás egy legitim gyógyító eljárás.
>>> Pl. Kutrovátz Gábor, Láng Benedek és Zemplén Gábor  A Tudomány Határai
>>> c. könyv (Tipotex, 2009) "Kínai tűk nyugati testekben" esettanulmányában
>>> határozottan kiállnak HKO mellett. Erről később így írnak A
>>> Természet Világában egy vita során (Egy tudományos tudománykép
>>> védelmében, A természet Világa Melléklete, 2013 március, XXXIII-XXXV):
>>> "Mi az áltudományok kérdésében a lokális megválaszolhatóságot tartjuk
>>> fontosnak. Lokálisan vitatható meg, hogy egy terület tudomány-e vagy
>>> áltudomány, és szakértők csoportja döntést is hozhat a kérdésben. Így
>>> szakmai érvek alapján az esettanulmányok egy részében markáns döntést
>>> hozunk: illegitimnek minősítve olyan szerzők munkáit, mint Däniken vagy
>>> Illig, vagy legitimnek minősítve olyanokat, mint a HKO, a Hagyományos
>>> Kínai Orvoslás, amit sokan még a könyv írásakor is áltudománynak
>>> tekintettek."
>>> A szerzők az ELTE TTK Tudománytörténet és Tudományfilozófia Tanszék ill.
>>> a BME Filozófia és Tudománytörténet Tanszék dolgozói, és ők tanítják a
>>> hallgatóknak, milyen is a tudomány. Ők biztos tudják, nem?
>>>  
>>> Bosszankodni? Nevetni? Legyinteni? Én tanácstalan vagyok.
>>>  
>>> Woynarovich Ferenc
>>>  
>>>
>>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>> | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
>>> | |
>>> | Cikk, hozzaszolas a |
>>> | |
>>> | 
>>> fizinfo AT lists.kfki.hu
>>>  
>>> <mailto:fizinfo AT lists.kfki.hu>
>>>  |
>>> | |
>>> | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
>>> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
>>> | |
>>> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
>>> | |
>>> | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
>>> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
>>> | |
>>> | 
>>> listsadm AT mail.kfki.hu
>>>  
>>> <mailto:listsadm AT mail.kfki.hu>
>>>  |
>>> | |
>>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>
>>
>> -- 
>> ==============================================================
>> Gabor Takacs, professor
>> Department of Theoretical Physics
>> Institute of Physics, Budapest Univ. Technology and Economics
>> H-1111 Budapest, Hungary, Budafoki ut 8.
>> Tel: 36-1-463-4110 /  Fax: 36-1-463-3567
>> http://www.phy.bme.hu/~takacs
>> ==============================================================
>>
> 
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
> | |
> | Cikk, hozzaszolas a |
> | |
> | 
> fizinfo AT lists.kfki.hu
>  |
> | |
> | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
> | |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
> | |
> | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
> | |
> | 
> listsadm AT mail.kfki.hu
>  |
> | |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> 
> 
> 
> 


-- 
==============================================================
Gabor Takacs, professor
Department of Theoretical Physics
Institute of Physics, Budapest Univ. Technology and Economics
H-1111 Budapest, Hungary, Budafoki ut 8.
Tel: 36-1-463-4110 /  Fax: 36-1-463-3567
http://www.phy.bme.hu/~takacs
==============================================================

Attachment: signature.asc
Description: OpenPGP digital signature