Skip to Content.
Sympa Menu

fizinfo - Re: [Fizinfo] Mukodo hidegfuzio?

fizinfo AT lists.kfki.hu

Subject: ELFT HÍRADÓ

List archive

Re: [Fizinfo] Mukodo hidegfuzio?


Chronological Thread 
  • From: Sukosd Csaba <sukosd AT reak.bme.hu>
  • To: Hlavathy Zoltan <hlavathy.zoltan AT energia.mta.hu>
  • Cc: fizinfo AT lists.kfki.hu
  • Subject: Re: [Fizinfo] Mukodo hidegfuzio?
  • Date: Mon, 13 Oct 2014 15:37:42 +0200

Kedves Zoltán!

Ez valóban igaz akkor, ha a d+d -> He3 + n atommagreakcioban gondolkodunk.
Annak idejen azonban felvetodott az a gondolat is, hogy a kristalyracs "kozvetitesevel" nem mehet-e vegbe egy d+d -> He4, azaz neutron-kibocsatas NELKUL lezajlo reakcio, amely egyebkent reakcionkent sokkal nagyobb energiafelszabadulassal is jarna (ertsd: ritkabban bekovetkezo reakciokat is konnyebb lenne eszlelni a tobblet ho alapjan).

A "hagyomanyos" d+d reakcioban azert nem kovetkezhet be a He4 vegallapot, mert nem teljesitheto egyszerre az energia- es az impulzus-megmaradas (mint az tomegkozepponti rendszerben egyszeruen belathato). Azonban, ha letezne valami olyan mechanizmus, amelynek kapcsan az impulzus egy reszet a kristalyracs venne fel (mint pl. a Mossbauer-effektusnal tortenik), akkor mar nem lenne tiltott a He4 kepzodese sem. Egy ilyen nem-hagyomanyos magreakcio viszont nem jarna ionizalo sugarzas kibocsatasaval, mivel a keletkezett He4 magok (alfa-reszecskek) lefekezodnenek mar a palladium mintaban, es csak melegitenek azt. Tehat a kiserletezoket semmilyen sugarkarosodas nem erne.

Veres Arpad szamitasa a "neutronos" magreakciora vonatkozott.

Termeszetesen ez a megjegyzes csak arra utal, hogy a sugarkarosodas hianya meg csak a neutronos reakcio letrejottet cafolja.

Az azonban, hogy a reakcio - Coulomb-taszitasbol fakado - aktivalasi energiaja 10 keV nagysagrendu (akar a neutronos, akar a neutronmentes esetet nezzuk) igencsak valoszinutlenne teszi azt, hogy szobahomersekleten egyaltalan valamilyen reakcio bekovetkezzen. A reakcio bekovetkezesehez a ket reszecskenek a magerok hatotavolsagaba kellene kerulni, ez pedig nagysagrendekkel kisebb, mint a reszecskek atlagos tavolsaga a kristalyracsban (meg akar a cikkben emlitett 1400 fokon is). Gondolom, hogy erre vonatkozott az a - korabban a Fizinfo-n Mayer Istvan altal is emlitett - szamolas, amely a bekovetkezes valoszinuseget elhanyagolhatoan kicsinek (10 a minusz 20 vagy 30) becsulte.

Egyebkent semmilyen kiserletnek nem lehet addig hinni, amig masok, fuggetlen meresbol meg nem imeteltek, es ugyanazt nem talaltak. Erre nagyon sok peldat lehet hozni a multbol es a kozelmultbol is. Legutobb peldaul a Higgs felfedezese is azert tekintheto felfedezesnek, mert ket kulonbozo felepitesu kiserleti berendezes - a CMS es az ATLAS egyuttmukodes - egymastol fuggetlenul ugyanolyan parameterekkel (tomeg, spin stb.) talaltak meg.

Udvozlettel,
Sukosd Csaba.

On Mon, 13 Oct 2014, Hlavathy Zoltan wrote:

*-----------------------------------------------------------------------*
| E L F T H I R A D O |
| Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
|-----------------------------------------------------------------------|
| Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-41 |
|-----------------------------------------------------------------------|
| A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*
Szintén egy számolás abból az idöböl. ha jól emlékszem Veress Árpádé, miszerint ha a hidegfúzió akkori mérése az ott leírt körülményekkel igaz lett volna, akkor a kutatók masszív sugárkárosodást szenvedtek volna.

Üdvözlettel,
Hlavathy Zoltán



On Sat, 11 Oct 2014, Istvan Mayer wrote:

Amikor a 80-as evek vegen vagy a 90-es evek elejen ez az egesz hidegfuzios
otlet "berobbant", akkor egy konferencia ebedszuneteben Hendrik Monkhorst
(University of Florida) a tablan bemutatott egy egyszeru szamolast, amibol
kiderult, hogy 20 vagy 30 nagysagrend hianyzik ahhoz, hogy ennek a
valoszinusege merheto legyen. Nem tudnam reprodukalni a levezetest, de
akkor tokeletesen meggyozott.

M.I.

*-----------------------------------------------------------------------*
| A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
| |
| Cikk, hozzaszolas a |
| |
|
fizinfo AT lists.kfki.hu
|
| |
| cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
| |
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
| |
| A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
| |
|
listsadm AT mail.kfki.hu
|
| |
*-----------------------------------------------------------------------*








Archive powered by MHonArc 2.6.19+.

Top of Page