ELFT HÍRADÓ

[Nagy Imre <imre AT rmki.kfki.hu>]

Szintén ingyenesen hozzáférhető az ELTE Csillagászat Tanszékének oldalán 
található Interaktív Csillagászati Portál: http://astro.elte.hu
Hamarosan elérhetővé válik a Sulinet oldalain a MUCSILEX, azaz a 
Multimédiás Csillagászati Lexikon is.

Nagy Imre


On Tue, 8 Nov 2005, Szalay Kati wrote:

> *-----------------------------------------------------------------------*
> |                        E L F T   H I R A D O                          |
> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> Kedves Fizinfo Olvasók!
> 
> Völgyes Dávid tegnapi levelére 
> (https://sunserv.kfki.hu/pipermail/fizinfo/2005-November/005630.html) 
> reagálok az alábbiakban.
> 
> 
> Dávidnak sok mindenben igaza van, de elég utópisztikus elképzelésnek 
> tartom, hogy pl. ingyenes fizikakönyvek íródjanak:-(
> 
> A KFKI webmastereként  (http://www.kfki.hu/), a Magyar Fizika Információs 
> Rendszer gondozójaként (http://www.kfki.hu/physics/), a  PhysHun 
> keresőrendszer (http://www.kfki.hu/(hu)/physhun/) építőjeként támogatom, 
> hogy gyűjtsük nagyobb intenzitással az ingyenesen hozzáférhető fizikával 
> kapcsolatos színvonalas, elsősorban magyar anyagokat.
> 
> A fenti honlapok jó alapot adnak egy teljesebb rendszerhez. Többek 
> között a mi szerverünk szolgáltatja a Természet világa és a Fizikai Szemle 
> elektronikus változatát is (ez utóbbit közvetlen munkatársam készíti), de 
> elérhető innen  a Ponticulus Hungaricus és 
> az Élet és Tudomány Online is. Külön felhívom a figyelmet 
> természettudományi és tudománytörténeti gyűjteményünkre 
> (http://www.kfki.hu/~tudtor/), azon belül is az Eötvös anyagra 
> (http://www.kfki.hu/~tudtor/eotvos1/).
> 
> A web-építés munkámnak csak egyik része, s bármilyen szívesen és nagy 
> kedvvel csinálom, természetesen tudom, hogy hiányos a rendszer. Nagyon 
> szívesen fogadnék rendszerünkbe illő megbízható, szinvonalas 
> tartalmat szolgáltató linkeket elsősorban a magyarországi fizikával 
> kapcsolatos web-dokumentumok köréből.
> 
> Szalay Kati
> **********************************************************************
>   Szalay Istvanne (Kati)    Tel: +36-1-392-2562     Fax: +36-1-392-2503
>   MTA KFKI Reszecske- es Magfizikai Kut.Int. Szamitogep Halozati Kozpont
>   
> e-mail:szalay AT sunserv.kfki.hu
>              http://www.kfki.hu/~szalay/
> **********************************************************************
> 
> On Mon, 7 Nov 2005, Völgyes Dávid wrote:
> 
> > *-----------------------------------------------------------------------*
> > |                        E L F T   H I R A D O                          |
> > |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
> > |-----------------------------------------------------------------------|
> > |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> > *-----------------------------------------------------------------------*
> > Szeretnék egy új szempontot felvetni az
> > áltudományokkal kapcsolatban.
> >
> > Sok szó esett róla, hogy az áltudományokban pénz van,
> > ezért butítják vele a népet, ez utóbbi pedig a csodavárás
> > miatt lelkesedik érte. Én ezt vitatni nem kívánom,
> > de erősen azt hiszem, hogy van egy másik, s talán fontosabb
> > oldala ennek, mégpedig az, hogy az embereknek a tudományos
> > könyvek egyszerűen drágák.
> > Persze, fel lehet vetni, hogy nem, nem igaz, mert akinek fontos
> > a tudomány az megveszi, ... Hát éppen ez az. Hogy akinek fontos az
> > és szinte csak az veszi meg.
> > Van egy egyszerű példa, amivel szerintem meg lehet világítani a jelenség
> > hátterét, ez pedig az újságvásárlás. Nem akarok konkrét példákat hozni,
> > de az átlag napilapok úgy 100-200 Ft között mozognak, s a hetilapok se
> > sokkal drágábbak. Én reggelente HÉV-vel utazom, s a Margit hídnál
> > az emberek közelharcot folytatnak a Metro újságért.
> > Nem hiszem, hogy a Metro a színvonala miatt olyan népszerű.
> > (Ezúton kérek elnézést a szerkesztőitől.)
> >
> > Egyszerűen arról van szó, hogy az emberek igenis kíváncsiak, nyitottak
> > a világra, de túl nagy összeget nem hajlandóak áldozni a tudásért.
> > Egely, a horoszkópok, ..., mind "olcsók", ők folynak a csapból is.
> > Nem kell sokat keresgélni a tv-ben, az interneten vagy az újságokban,
> > mert mindenhol találni érdekes információdarabokat.
> >
> > Sok esetben nem is igény az, hogy a történet igaz legyen, csak az, hogy
> > ötletes és érdekes. Nem hiszem, hogy akad itt olyan, aki ne olvasott 
> > volna jó 
> > scifit, ne látta volna a StarTrek valamelyik részét, ...
> >
> > Honnan tudja valamiről az ember, hogy vajon egy kitalált történetről
> > van szó, vagy az igazságról? Az általános műveltségéből,
> > a fizikai világképéből, ...
> >
> > Bizonyos értelemben Egely a modern kor scifi írója, aki meggyőzi az 
> > olvasóit, 
> > hallgatóit, ..., arról, hogy ő nem mesét, hanem a valóságot mondja.
> >
> >
> > Szerintem egyetlen módon lehet felvenni a harcot, ám ez nehéz út:
> > Olcsóvá és érdekessé kell tenni a tudományt, ráadásul átfogóan.
> > (Lásd Mindentudás egyetemének sikere.)
> >
> > Hozzunk létre egy (kettő, n) tudományos portált, ami profi módon meg van 
> > szerkesztve, s erre rakjunk fel ingyenesen hozzáférhető tartalmat.
> > Milyen tartalmat?
> >
> > Ismeretterjesztő cikkeket (Sulinet, Természet világa, ...), alap 
> > tankönyveket 
> > (matek, fizika, középfokon és egyetemi szinten is),
> > kísérletek szimulációit, videofelvételeket, aktuális kutatási 
> > eredményeket 
> > érdekesen, scifiket, ...
> >
> >
> > Meg lehet ezt csinálni? Nem. Rövidtávon nem.
> > De el lehet kezdeni, s lehet jól elkezdeni.
> >
> > Most éppen zajlik a felsőoktatás reformja, miért ne lehetne
> > egyúttal tankönyvreformot is végrehajtani?
> > Az USA-ban akkor kezdett a mélypontról feljönni a természettudományos
> > oktatás, amikor úgy 1960 körül elkezdték megreformálni a tankönyveket.
> > (Ekkoriban született pl. a Feynman sorozat.)
> >
> > Az internet megteremtette az ingyenes sokszorosítás lehetőségét.
> > HA van olyan mű, amit érdemes és lehet sokszorosítani.
> >
> > Angol nyelvterületen van jó pár tucat tankönyv, ami ingyenesen
> > letölthető az internetről.
> > Pár példa:
> > www.lightandmatter.com   -> Benjamin Crowell könyvei
> > www.motionmountain.net  -> Christoph Schiller 1100! oldalas könyve
> > www.plasma.uu.se/CED     -> Bo Thidé: Electromagnetic Field Theory
> >
> > Érdemes megnézni az első két linket.
> > Ezek látványos és érdekes könyvek, egyszerű matematikával.
> >
> > Amíg a magyar tudományos élet olcsócságban nem tud versenyre kelni az
> > áltudományokkal, addig veszíteni fog.
> >
> > Hiába jelenik meg Feynman önéletrajzi könyve, Einstein gondolatai,
> > vagy akár a Landau sorozat új kiadásban, ez tökéletesen hasztalan 
> > (szerintem) 
> > az áltudomány visszaszorításában, amíg ilyen drága.
> > Egész egyszerűen a minőségre nincs anyagi kereslet.
> > (Lásd múzeumok éjszakája: az ingyenes belépés esetén kb. annyian 
> > fordulnak 
> > meg egy éjszaka a múzeumban, mint egyébként hetek, hónapok alatt.)
> >
> > A megoldás az, hogy el kell kezdeni ingyenes tankönyveket, 
> > ismeretterjesztő 
> > cikkeket, ... írni. (Érdemes megnézni a
> > a Magyar Elektronikus Könyvtár tartalmát, fizikából, matematikából
> > siralmas az állapota.)
> >
> > Szükség van olyan könyvekre, amik a középiskolai átlagműveltséggel
> > (értsd: nem reál osztály) is érthetőek, nevezzük ezeket mondjuk
> > ismeretterjesztő könyveknek, és olyan bevezető könyvekre, amik
> > a leendő BSc Fizika fokozat alapjait lefedik. Olyan önálló sorozatot
> > kell létrehozni, ami külső segítség nélkül feldolgozható.
> >
> > Nem lehet az előemésztett élmények korában (mozi, valóságshow-k, ...) 
> > elvárni, hogy az átlag érdeklődő beruházzon kisebb vagyonokat tudományos 
> > könyvekbe, amikből azután egy szót sem ért, ráadásul unalmasak.
> >
> > Azt hiszem világos, mire akarok kilyukadni: írjunk ingyenes 
> > (ismeretterjesztő) (fizika)könyveket.
> > (Illetve ha van jól megírt külföldi könyv, lehet fordítani is.)
> >
> > Ez első lépésnek jó, s ehhez építsünk fel egy internetes portált,
> > ahol mindezt publikáljuk. Ugyanitt össze lehetne gyűjteni
> > a már megjelent áltudományos jelenségek elemzéseit (persze egyeztetve
> > az eredeti szerzővel), hírlevelet kapcsolni hozzá, ...
> >
> >
> > Hozzájárulásként én tárhelyet és olyan honlapot tudok ajánlani,
> > ahol az esetleges szerzők, publikálók tudnak egymással kommunikálni.
> > Portál készítésben mérsékelten vagyok járatos, de ha nincs jobb
> > jelentkező, akkor ezt is vállalom (átmenetileg).
> >
> > (Tekintettel a hosszú levélre, ha valaki válaszol, akkor
> > a válaszlevélben törölje ki az én soraimat, s úgy küljde el.)
> >
> >
> > Üdvözlettel:
> >     Völgyes Dávid
> >
> > *-----------------------------------------------------------------------*
> > |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
> > |                                                                       |
> > |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
> > |                                                                       |
> > |                         
> > Fizinfo AT lists.kfki.hu
> >                          |
> > |                                                                       |
> > | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
> > | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
> > |                                                                       |
> > | Informacio: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/fizinfo          |
> > |                                                                       |
> > | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
> > | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
> > |                                                                       |
> > |              Kiraly Peterne      
> > kiraly AT sunserv.kfki.hu
> >                |
> > |                                                                       |
> > *-----------------------------------------------------------------------*
> >
> *-----------------------------------------------------------------------*
> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
> |                                                                       |
> |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
> |                                                                       |
> |                         
> Fizinfo AT lists.kfki.hu
>                          |
> |                                                                       |
> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
> |                                                                       |
> | Informacio: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/fizinfo          |
> |                                                                       |
> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
> |                                                                       |
> |              Kiraly Peterne      
> kiraly AT sunserv.kfki.hu
>                |
> |                                                                       |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>