ELFT HÍRADÓ

[Szalay Kati <szalay AT sunserv.kfki.hu>]

Kedves Fizinfo Olvasók!

Völgyes Dávid tegnapi levelére 
(https://sunserv.kfki.hu/pipermail/fizinfo/2005-November/005630.html) 
reagálok az alábbiakban.


Dávidnak sok mindenben igaza van, de elég utópisztikus elképzelésnek 
tartom, hogy pl. ingyenes fizikakönyvek íródjanak:-(

A KFKI webmastereként  (http://www.kfki.hu/), a Magyar Fizika Információs 
Rendszer gondozójaként (http://www.kfki.hu/physics/), a  PhysHun 
keresőrendszer (http://www.kfki.hu/(hu)/physhun/) építőjeként támogatom, 
hogy gyűjtsük nagyobb intenzitással az ingyenesen hozzáférhető fizikával 
kapcsolatos színvonalas, elsősorban magyar anyagokat.

A fenti honlapok jó alapot adnak egy teljesebb rendszerhez. Többek 
között a mi szerverünk szolgáltatja a Természet világa és a Fizikai Szemle 
elektronikus változatát is (ez utóbbit közvetlen munkatársam készíti), de 
elérhető innen  a Ponticulus Hungaricus és 
az Élet és Tudomány Online is. Külön felhívom a figyelmet 
természettudományi és tudománytörténeti gyűjteményünkre 
(http://www.kfki.hu/~tudtor/), azon belül is az Eötvös anyagra 
(http://www.kfki.hu/~tudtor/eotvos1/).

A web-építés munkámnak csak egyik része, s bármilyen szívesen és nagy 
kedvvel csinálom, természetesen tudom, hogy hiányos a rendszer. Nagyon 
szívesen fogadnék rendszerünkbe illő megbízható, szinvonalas 
tartalmat szolgáltató linkeket elsősorban a magyarországi fizikával 
kapcsolatos web-dokumentumok köréből.

Szalay Kati
**********************************************************************
 Szalay Istvanne (Kati)    Tel: +36-1-392-2562     Fax: +36-1-392-2503
 MTA KFKI Reszecske- es Magfizikai Kut.Int. Szamitogep Halozati Kozpont
 
e-mail:szalay AT sunserv.kfki.hu
             http://www.kfki.hu/~szalay/
**********************************************************************

On Mon, 7 Nov 2005, Völgyes Dávid wrote:

> *-----------------------------------------------------------------------*
> |                        E L F T   H I R A D O                          |
> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> Szeretnék egy új szempontot felvetni az
> áltudományokkal kapcsolatban.
>
> Sok szó esett róla, hogy az áltudományokban pénz van,
> ezért butítják vele a népet, ez utóbbi pedig a csodavárás
> miatt lelkesedik érte. Én ezt vitatni nem kívánom,
> de erősen azt hiszem, hogy van egy másik, s talán fontosabb
> oldala ennek, mégpedig az, hogy az embereknek a tudományos
> könyvek egyszerűen drágák.
> Persze, fel lehet vetni, hogy nem, nem igaz, mert akinek fontos
> a tudomány az megveszi, ... Hát éppen ez az. Hogy akinek fontos az
> és szinte csak az veszi meg.
> Van egy egyszerű példa, amivel szerintem meg lehet világítani a jelenség
> hátterét, ez pedig az újságvásárlás. Nem akarok konkrét példákat hozni,
> de az átlag napilapok úgy 100-200 Ft között mozognak, s a hetilapok se
> sokkal drágábbak. Én reggelente HÉV-vel utazom, s a Margit hídnál
> az emberek közelharcot folytatnak a Metro újságért.
> Nem hiszem, hogy a Metro a színvonala miatt olyan népszerű.
> (Ezúton kérek elnézést a szerkesztőitől.)
>
> Egyszerűen arról van szó, hogy az emberek igenis kíváncsiak, nyitottak
> a világra, de túl nagy összeget nem hajlandóak áldozni a tudásért.
> Egely, a horoszkópok, ..., mind "olcsók", ők folynak a csapból is.
> Nem kell sokat keresgélni a tv-ben, az interneten vagy az újságokban,
> mert mindenhol találni érdekes információdarabokat.
>
> Sok esetben nem is igény az, hogy a történet igaz legyen, csak az, hogy
> ötletes és érdekes. Nem hiszem, hogy akad itt olyan, aki ne olvasott volna jó 
> scifit, ne látta volna a StarTrek valamelyik részét, ...
>
> Honnan tudja valamiről az ember, hogy vajon egy kitalált történetről
> van szó, vagy az igazságról? Az általános műveltségéből,
> a fizikai világképéből, ...
>
> Bizonyos értelemben Egely a modern kor scifi írója, aki meggyőzi az olvasóit, 
> hallgatóit, ..., arról, hogy ő nem mesét, hanem a valóságot mondja.
>
>
> Szerintem egyetlen módon lehet felvenni a harcot, ám ez nehéz út:
> Olcsóvá és érdekessé kell tenni a tudományt, ráadásul átfogóan.
> (Lásd Mindentudás egyetemének sikere.)
>
> Hozzunk létre egy (kettő, n) tudományos portált, ami profi módon meg van 
> szerkesztve, s erre rakjunk fel ingyenesen hozzáférhető tartalmat.
> Milyen tartalmat?
>
> Ismeretterjesztő cikkeket (Sulinet, Természet világa, ...), alap tankönyveket 
> (matek, fizika, középfokon és egyetemi szinten is),
> kísérletek szimulációit, videofelvételeket, aktuális kutatási eredményeket 
> érdekesen, scifiket, ...
>
>
> Meg lehet ezt csinálni? Nem. Rövidtávon nem.
> De el lehet kezdeni, s lehet jól elkezdeni.
>
> Most éppen zajlik a felsőoktatás reformja, miért ne lehetne
> egyúttal tankönyvreformot is végrehajtani?
> Az USA-ban akkor kezdett a mélypontról feljönni a természettudományos
> oktatás, amikor úgy 1960 körül elkezdték megreformálni a tankönyveket.
> (Ekkoriban született pl. a Feynman sorozat.)
>
> Az internet megteremtette az ingyenes sokszorosítás lehetőségét.
> HA van olyan mű, amit érdemes és lehet sokszorosítani.
>
> Angol nyelvterületen van jó pár tucat tankönyv, ami ingyenesen
> letölthető az internetről.
> Pár példa:
> www.lightandmatter.com   -> Benjamin Crowell könyvei
> www.motionmountain.net  -> Christoph Schiller 1100! oldalas könyve
> www.plasma.uu.se/CED     -> Bo Thidé: Electromagnetic Field Theory
>
> Érdemes megnézni az első két linket.
> Ezek látványos és érdekes könyvek, egyszerű matematikával.
>
> Amíg a magyar tudományos élet olcsócságban nem tud versenyre kelni az
> áltudományokkal, addig veszíteni fog.
>
> Hiába jelenik meg Feynman önéletrajzi könyve, Einstein gondolatai,
> vagy akár a Landau sorozat új kiadásban, ez tökéletesen hasztalan (szerintem) 
> az áltudomány visszaszorításában, amíg ilyen drága.
> Egész egyszerűen a minőségre nincs anyagi kereslet.
> (Lásd múzeumok éjszakája: az ingyenes belépés esetén kb. annyian fordulnak 
> meg egy éjszaka a múzeumban, mint egyébként hetek, hónapok alatt.)
>
> A megoldás az, hogy el kell kezdeni ingyenes tankönyveket, ismeretterjesztő 
> cikkeket, ... írni. (Érdemes megnézni a
> a Magyar Elektronikus Könyvtár tartalmát, fizikából, matematikából
> siralmas az állapota.)
>
> Szükség van olyan könyvekre, amik a középiskolai átlagműveltséggel
> (értsd: nem reál osztály) is érthetőek, nevezzük ezeket mondjuk
> ismeretterjesztő könyveknek, és olyan bevezető könyvekre, amik
> a leendő BSc Fizika fokozat alapjait lefedik. Olyan önálló sorozatot
> kell létrehozni, ami külső segítség nélkül feldolgozható.
>
> Nem lehet az előemésztett élmények korában (mozi, valóságshow-k, ...) 
> elvárni, hogy az átlag érdeklődő beruházzon kisebb vagyonokat tudományos 
> könyvekbe, amikből azután egy szót sem ért, ráadásul unalmasak.
>
> Azt hiszem világos, mire akarok kilyukadni: írjunk ingyenes 
> (ismeretterjesztő) (fizika)könyveket.
> (Illetve ha van jól megírt külföldi könyv, lehet fordítani is.)
>
> Ez első lépésnek jó, s ehhez építsünk fel egy internetes portált,
> ahol mindezt publikáljuk. Ugyanitt össze lehetne gyűjteni
> a már megjelent áltudományos jelenségek elemzéseit (persze egyeztetve
> az eredeti szerzővel), hírlevelet kapcsolni hozzá, ...
>
>
> Hozzájárulásként én tárhelyet és olyan honlapot tudok ajánlani,
> ahol az esetleges szerzők, publikálók tudnak egymással kommunikálni.
> Portál készítésben mérsékelten vagyok járatos, de ha nincs jobb
> jelentkező, akkor ezt is vállalom (átmenetileg).
>
> (Tekintettel a hosszú levélre, ha valaki válaszol, akkor
> a válaszlevélben törölje ki az én soraimat, s úgy küljde el.)
>
>
> Üdvözlettel:
>     Völgyes Dávid
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
> |                                                                       |
> |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
> |                                                                       |
> |                         
> Fizinfo AT lists.kfki.hu
>                          |
> |                                                                       |
> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
> |                                                                       |
> | Informacio: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/fizinfo          |
> |                                                                       |
> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
> |                                                                       |
> |              Kiraly Peterne      
> kiraly AT sunserv.kfki.hu
>                |
> |                                                                       |
> *-----------------------------------------------------------------------*