Tanárok vitafóruma

["Dorozsmai Karoly" <kdorozs AT fay-bp.sulinet.hu>]

Udvozletem!

Borsanyi Katalin irta (13 Sep 2002, 11:44)
"RE: [Tf] digitalis tankonyvek" targyu leveleben:

> Aztan lehetne virtualis tapasztalatcseret, otletborzeket rendezni.

Bizony bizony! Jo is lenne. Am vannak akadalyok. Amit Mulder ir -- 
bar kicsit sarkosan fogalmaz :((( -- sem elhanyagolhato. A virtualis 
tapasztalatcserehez a _tanarokban_ kellene meglegyen az 
elektronikus kommunikalasra valo hajlam. En ugy latom a 
(magamfajta! nem akarok mast bantani) kozepkoruakban ez nem 
tipikus. (A fiatalabb kollegak amint belepnek (munkahelyre), 
megkeresnek engem azonosito, E-mail cim ugyeben, tehat azert 
erzekelheto a valtozas... :))) 

> Ebben a hirben ilyen vonatkozasok is el vannak bujtatva.
> Valahogy csak el kellene indulni.

Igaz... Rendszergazdakent azert eszembe jut ez, az... A Sulinet 
indulasakor kaptunk 8 gépet, multimédiás gépként. Szerintem már 
akkor sem voltak igazán azok, mára meg pláne... Azaz -- és ez a 
cikkbõl nem hallik számomra ki -- az eszközpark beszerzése 
mellett a szintentartás is fontos. (És természetesen az sem, 
legyen -- ha nem beszerzés hanem juttatás -- legyen, aki 
fenntartja; Mulder erre utalt a rendszergazda emlegetésével...)

Azért ezt a "juttatás" dolgot nem nagyon értem. Tudom, egy 
politikusnak mondani kell valamit, de azért a "juttatott" dolgok 
mindnig sokkal nehezebben "gyökeredzenek" meg, mint azok a 
holmik, eszközök, módszerek, amik egy iskola saját 
munkamódszerei vbelsõ fejlõdése során válnak igénnyé... Bár 
lehet, rosszul látom.. .:(((

EDO-Elektro kft. irta (13 Sep 2002, 14:01)
"Re[2]: [Tf] digitalis tankonyvek" targyu leveleben:

> >  Száguldozni ott
> > lehet, ahol van aszfalt. Jelenleg mind a számítástechnikai kultúra mind
> > a technológia szemszögébõl földúton járunk.
 
> Ma reggel az ATV "Kereszttûz" c. mûsorában Magyar Bálint nyilatkozta, hogy
> a mai "vicinális " Internet helyett jövõre "express" internet lesz.
> (Sulinet)

Bár nekem Bálint Gazdával :)) semmi bajom, de az igazsághoz az 
tartozik, a gyorsítás már a jelenlegi adminisztráció regnálása 
megkezdése elõtt kezdetét vette. (Azon persze lehet vitatkozni, az 
elõzõ kormányzat ezügyben vett 4 év tökölése indokolt volt-e). Pl. 
a mi iskolánk a 64 KBps sebességét ezév márciusában bõvítették 
fel 786 kBps-re... Szóval a gyorsítás folyamatban. De épp a 
kilencedikeseim kikérdezése alapján mondhatom, a kisebb 
iskolákban, általános iskolákban vagy nincs semmi ilyen 
lehetõség, (gép is alig) vagy ha van is, semmi hajlandósága 
helyben senkinek sem, hogy a diákok rendelkezésére bocsássa. 
(Ismét csak fenntartva, hoyg tévedek és elnézést kérve, mert talán 
kicsit messzebb vezet az eredeti témától, de: az iskolában levõ 
gépek közzül a diáko által nyúzott, hajtott gépek igazán 
hasznosak; azok amortizációja fog [ideális eseten] tudásként a 
gyerek fejében értékként átlényegülni. A titkárságra, 
adminisztációs marhaságokra telepített gép nem haszon egy 
oktatási intézményben! Igy szemlélve kevés nagyobb bûnt tudok 
elképzelni mint elzárni a gépeket a diáko kelõl. Pedig ez nem 
kitaláció...) Ismét egy példa: a kislányomék iskolájában semmi 
lehetõség arra, hogy a diákok délután szabadfoglalkozás jeleggel a 
gép elõtt töltsenek idõt; a mi iskolánkban ez rendszeres (most is 
azért vagyok még itt...) És a mostani kilencedikeseim beszámolója 
alapján a kislányomék iskolájának rosz gyakorlata sajnos elég 
általános. Pedig megvan az eszköz, megvan a NEt kapcsolat -- 
csak a diáko knem férhetnek hozzá. Tudom, ez apróság az 
infomrációs szupersztráda vagy a digitális tankönyvek 
koncepcionális kérdéseivel szemben, de szerintem amíg az ilyen 
apróságok nem megoldottak, nem lesz az oktatásban 
elterjeszthetõ digitális oktatási anyag használata. (Az az oldaal, 
amikor a diák ahsználja, semmiképpen!)

Imre, Nagy Jr. irta (13 Sep 2002, 14:28)
"Re: [Tf] digitalis tankonyvek" targyu leveleben:

> >Megértem a felindultságodat, de mit gondolsz az informatika iránt
> >elkötelezetteken kivül kiben, milyen indokok alapján világosodik meg az
> >általad felsoroltakra vonatkozó igény?
 
> A probléma gyökere az, hogy egy ilyen dolgot csak egyszer lehet elsütni.
> Ha nem sikerül, akkor a tanárokat másodszor már nem lehet rávenni arra,
> hogy a gépeket használják.

Nem tudom, bárkit is rá kell-e venni. A lélegzésre sem kell senkit 
rávennni :)))) Szóval valaki vagy használja ezt magától, vagy nem. 
(Nem a diákokra gondolok -- õket nem noszogatni kell, inkább 
visszafogni :))))

> A legtöbb tanár felhasználói ismereti szintje
> annyira alacsony, hogy gyakran a mindennapi munkavégzéshez sem
> elegendõ.

Azért én nem lennék ilyen borúlátó, lásd a legelején írottakat a 
fiatalabb kollegákról...

Szalay Sándor irta (13 Sep 2002, 15:42)
"Re: [Tf] digitalis tankonyvek" targyu leveleben:

> Azt gondolom elég sokan vannak már az ilyen
> adottságú oktatási intézmények ahhoz, hogy a digitális pedagógia felvegye
> a kesztyût és megmutassa, hogy az új technológiával mit és hogyan lehet
> megtenni.

Tiszta sor; aztán a digitális tananyag vagy bebizonyítja, hogy 
hasznos kiegészítõ, vagy átalakul vagy... Vagy lesz csak majd 
valahogyan... :)))


--
Viszlat: D. Karoly