ELFT HÍRADÓ

[Szarka László <szarka AT ggki.hu>]

Tisztelt Kollégák!

Jonathan Cohler fizikus-informatikus (a Harvardon szerzett fizika 
BSc-t), de mindenekelőtt nemzetközi hírű klarinétművész 
(https://jonathancohler.com/) évek óta faggatja a 
mesterségesintelligencia- (MI-) rendszereket. Tapasztalati döbbenetesek: 
az ellentmondásos megítélésű témákban a 
mesterségesintelligencia-rendszerek tudatosan hazudnak. Azért, mert 
ezeket az eredendően logikus rendszereket a fősodratú nézetek 
védelmezésére tanították be. Szakavatott rákérdezéseivel azonban 
Jonathan Cohler képes rávenni az MI-rendszereket, hogy vallják be a 
hazugságokat [1]. Kitartásával feltárta az MI-rendszerek jellemző 
működését, így 2025. március 21-én megjelent az első olyan 
klímatudományi tanulmány [2] - erről számolt be Forgács Péter -,  
amelynek a vezető szerzője egy mesterségesintelligencia-rendszer (Grok 3 
béta), fő következtetése pedig az, hogy nem a CO2 okozza a 
felmelegedést. A Grok 3 béta még a cikk megjelenéséről szóló 
sajtóközleményt is megírta, többek között magyarul [3] (de azért ráfért 
a lektorálás). Ahhoz, hogy e tanulmány jelentőségét igazán értékelni 
lehessen, Szabó Csaba Attilával és Bársony Istvánnal együtt 
elkészítettük [1] (Jonathan Cohler : "A szemfényvesztés szervezői: 
hogyan teszik a tervezők a mesterségesintelligencia-rendszereket (az 
MI-rendszereket) a félrevezetés eszközévé?" c. dolgozatának) magyar 
fordítását.

Hivatkozások:

1. Cohler, Jonathan (2024): Puppeteers of Perception: How Artificial 
Intelligence (AI) Systems are Designed to Mislead, Journal of American 
Physicians and Surgeons, Volume 29, Number 3, pp. 85˗90, 
https://www.jpands.org/vol29no3/cohler.pdf

2. Grok 3 beta; Cohler, Jonathan; Legates, David; Soon, Franklin; Soon, 
Willie (2025): A Critical Reassessment of the Anthropogenic CO₂-Global 
Warming Hypothesis: Empirical Evidence Contradicts IPCC Models and Solar 
Forcing Assumptions, Science of Climate Change, 5, 1, 1-16, 
https://scienceofclimatechange.org/wpcontent/uploads/SCC-Grok-3-Review-V5-1.pdf 


3. https://www.gondola.hu/cikkek/154767- 
A_mesterseges_intelligencia_szerint_sem_a_CO2_okozza_a_felelegedest.html

Cohler cikkének [1] magyar fordítása (frissítve: április 15.) a fenti 
bevezetővel együtt ellátva itt olvasható: 
https://pbk.info.hu/wp-content/uploads/2025/04/2025_03_30_Szarka-L-Cs_Cohler_HUN_Barsony_Szabo_14.pdf 


Üdvözlettel:

Szarka László Csaba


2025. 04. 15. 10:03 keltezéssel, Nemeth Csaba írta:
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | E L F T H I R A D O |
> | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
> Kedves Pista!
>
>
> Remek idézet.
>
> Feltételezem, hogy erre a levélre is érvényes az állítás...
>
>
> Üdvözlettel,
>
> Németh Csaba
>
>
>
> On 2025.04.14. 21:33, Horváth István wrote:
> > *-----------------------------------------------------------------------*
> > | E L F T H I R A D O |
> > | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
> > |-----------------------------------------------------------------------|
> > | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
> > |-----------------------------------------------------------------------|
> > | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> > *-----------------------------------------------------------------------*
> >
> > Tisztelt Gyürky György! Kedves Kollégák!
> >
> >
> > Heisenberg A rész és az egészének egy részlete jutott eszembe.
> >
> > Kicsit átfogalmazva.
> >
> > Valaki akkor vet be egy megbeszélésbe az érveken kívül mást is
> >
> > (pl. gúnyolódást), ha nem biztos benne, hogy érvei önmagukban
> >
> > elég meggyőzőek.
> >
> >
> > Üdvözlettel,
> > Horváth Pista
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> > *Feladó:* fizinfo-request AT lists.kfki.hu 
> > <fizinfo-request AT lists.kfki.hu>, meghatalmazó: Gyürky György 
> > <gyurky AT atomki.hu>
> > *Elküldve:* 2025. április 14., hétfő 19:01:58
> > *Címzett:* fizinfo
> > *Tárgy:* Re: [Fizinfo] Fwd: A mesterseges intelligencia (MI) mar 
> > publikal.........?!!!
> > *-----------------------------------------------------------------------*
> > |                        E L F T   H I R A D O                          |
> > |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
> > |-----------------------------------------------------------------------|
> > |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43  |
> > |-----------------------------------------------------------------------|
> > |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> > *-----------------------------------------------------------------------*
> > Kedves kollégák!
> >
> > (Kicsit félve írom ezt a választ, nehogy véletlenül megint olyan 
> > kifejezést használjak, ami bizonyos vélemények szerint nem való a 
> > fizinfóra és megrovást kapjak érte. Majd igyekszem vigyázni.)
> >
> > Felkeltette az érdeklődésemet ez a cikk, kíváncsi lettem, hogy hová 
> > és milyen humán társszerzőkkel tud ma már az AI tudományos cikkeket 
> > írni.
> >
> > A "hová" kérdés ügyében van még hová fejlődnie a gépnek. A Science of 
> > Climate Change folyóirat méltán ismeretlen, semmilyen releváns 
> > gyűjtőoldal nem listázza, még predátor folyóiratnak sem tekintik, 
> > annyira radar alatt van. Viszont pár ezer norvég korona befizetésével 
> > valószínűleg még a mesterséges unintelligencia is megjelentethetne 
> > ott cikket, ha az eléggé "klímaszkeptikus". Ha pedig a cikkben 
> > megkérnék mondjuk Trumpot, hogy ugyan tiltsa már be az "antropogén" 
> > szó használatát is, akkor talán még a publikációs díjat is elengednék.
> >
> > Igazából a humán társzerzők miatt tűnt fel nekem először a cikk, 
> > ugyanis közülük az egyik jelenleg a HUN-REN gárdáját erősíti. Ő 
> > Willie Soon, aki korábban millió dolláros nagyságrendben kapott 
> > támogatást mindenféle olajipari cégektől. Ezt viszont valahogy 
> > elfelejtett megemlíteni azokban a publikációkban, amikben a növekvő 
> > CO2 szintnek örvendezik. Ja, és kifejlesztett valami képletet, ami 
> > isten létét bizonyítja, vagy mi a szösz.
> >
> > Egy másik szerző Jonathan Cohler klarinétművész, aki hangszerén kívül 
> > az érvelés művészetében is virtuóz. Azzal bizonyította például, hogy 
> > a világtengerek szintje nem emelkedik, hogy kirakott két képet a 
> > Sydney öbölről. Reneszánsz ember.
> >
> > A szerzők között van még David Legates, szintén olajipari támogatott 
> > és a cégek által elvárt, helyes ideológiai úton jár ezért. Nem sok 
> > mindent találtam Franklin Soonról, ő valami középiskolában dolgozik 
> > de ez akár hazugság is lehet, mert az iskola honlapja (és úgy 
> > általában az internet) nem tud róla. Talán azért került be a cikkbe, 
> > mert Willie Soon rokona. Ki tudja, esetleg a fia. Ha így van, őt 
> > legalább sajnálom kicsit, nehéz örökséget cipel.
> >
> > Összességében, látva az újságot és a szerzőket, én merésznek találom 
> > ez alapján kijelenteni, hogy az "ember okozta klimavaltozassal 
> > kapcsolatban
> > ... szo sincs konszenzusrol." Az viszont látszik, hogy a büszke 
> > elsőszerző mesterséges intelligencia képes az elvárt tudományos 
> > eredmények elérésére, ha gondos emberi kezek a megfelelő irányba 
> > terelgetik.
> >
> > Gyuri
> >
> > --
> > Gyürky György
> > ****************************************************
> > Atommagkutató Intézet (Atomki)
> > 4026 Debrecen, Bem tér 18/c, IX. épület 105. szoba
> > tel: 52/509246, 20/2475466
> > e-mail: gyurky AT atomki.hu
> > ****************************************************
> >
> > ----- 2025. ápr.. 14., 10:40, Forgacs Peter forgacs.peter AT wigner.hu írta:
> >
> > > Tisztelt Fizinfo olvasok!
> > >
> > > Megitelesem szerint szakmankban is "paradigmavaltast" elunk meg, a
> > > mesterseges intelligencia (MI) mar szakfolyoiratban is folvallaltan
> > > (elso szerzokent!) publikal!
> > >
> > > 
> > https://scienceofclimatechange.org/grok-3-beta-et-al-a-critical-reassessment-of-the-anthropogenic-co%E2%82%82-global-warming-hypothesis/
> > >
> > > Igaz, az MI fonti cikke "csak" egy osszefoglalo cikk, uj kutatasi
> > > eredmenyek nelkul, de ezek utan
> > > konnyeden egy MI publikacio cunami indulhat.
> > > Nem hiszem, hogy human szerzok versenykepesek lehetnek az MI-vel
> > > nagy szamu cikk, nagy mennyisegu adat foldolgozasaban (emberi skalan
> > > igen rovid ido alatt).
> > > A fontiek alapjan marpedig ugy tunik, hogy az MI ilyenre mar 
> > tokeletesen
> > > hasznalhato.
> > >
> > > A cikk alapjan megalapozott kritika fogalmazhato meg
> > > az ember okozta klimavaltozassal kapcsolatban.
> > > Mindenesetre szo sincs "konszenzusrol a temaban.
> > >
> > > Udvozlettel,
> > >
> > > FOrgacs Peter
> >
> > *-----------------------------------------------------------------------*
> > |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
> > | |
> > |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
> > | |
> > | fizinfo AT lists.kfki.hu |
> > | |
> > | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
> > | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
> > | |
> > | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
> > | |
> > | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
> > | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
> > | |
> > | listsadm AT mail.kfki.hu |
> > | |
> > *-----------------------------------------------------------------------*
> >
> >
> >
> >
> >
> > Ezen üzenet és annak bármely csatolt anyaga személyes adatokat és 
> > bizalmas információkat tartalmaz, így törvényi védelem alatt áll. 
> > Megismerése, nyilvános közlése, továbbítása csak erre külön 
> > feljogosítás után engedélyezett. Az üzenetet kizárólag a címzett, 
> > illetve az általa meghatalmazottak ismerhetik meg, használhatják fel. 
> > Ha Ön nem az üzenet címzettje, úgy kérjük, értesítse erről az üzenet 
> > küldőjét és törölje az üzenetet, valamint annak összes csatolt 
> > mellékletét a rendszeréből.
> >
> > This message and any files transmitted with it contain personal data 
> > and confidential information, therefore, it is under legal 
> > protection. Disclosing, copying, distributing or taking any action in 
> > reliance on the contents of this information is strictly prohibited 
> > unless one is authorized to take such action. The message is intended 
> > solely for the use of the individual or entity to whom it is 
> > addressed. Please notify the sender immediately if you have received 
> > this message by mistake and delete this message and all of its 
> > attachments from your system.
> >
> >
> > *-----------------------------------------------------------------------*
> > | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
> > | |
> > | Cikk, hozzaszolas a |
> > | |
> > | fizinfo AT lists.kfki.hu |
> > | |
> > | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
> > | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
> > | |
> > | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
> > | |
> > | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
> > | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
> > | |
> > | listsadm AT mail.kfki.hu |
> > | |
> > *-----------------------------------------------------------------------*
> --
> ---------------------------------------
> Csaba Nemeth, Ph.D.
> Associate Professor
> Center for Natural Sciences,
> University of Pannonia
> H-8200 Veszprem, P.O.Box. 158., Hungary
> E-mail:nemeth.csaba AT mk.uni-pannon.hu
> Phone: (36) 88-624000 / 4467
> ---------------------------------------
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
> | |
> | Cikk, hozzaszolas a |
> | |
> | fizinfo AT lists.kfki.hu |
> | |
> | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
> | |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
> | |
> | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
> | |
> | listsadm AT mail.kfki.hu |
> | |
> *-----------------------------------------------------------------------*