Skip to Content.

fizinfo - Re: [Fizinfo] Nyomozás egy régi cikk után

fizinfo AT lists.kfki.hu

Subject: ELFT HÍRADÓ

Text archives


Re: [Fizinfo] Nyomozás egy régi cikk után


Chronological Thread 
  • From: Geszti Tamás <geszti AT elte.hu>
  • To: "Imre Pazsit" <imre AT chalmers.se>
  • Cc: "fizinfo" <fizinfo AT lists.kfki.hu>, HAJNAL Zoltán <hajnal AT mfa.kfki.hu>
  • Subject: Re: [Fizinfo] Nyomozás egy régi cikk után
  • Date: Sun, 11 Aug 2019 15:51:02 +0200


Ha már Churchillig visszamentünk, talán nem alaptalan feltételezés, hogy ő se
mondott volna ilyen szépet, ha iskolás korában nem verik belé, hogy Much ado
about nothing, Sok hűhó semmiért. - Azért persze a standard modell nem semmi,
akárhonnan nézzük.

Üdv mindenkinek
Geszti Tamás



2019 Augusztus 11, Vasárnap 13:41 CEST dátummal, Imre Pazsit
<imre AT chalmers.se> ezt írta:

> *-----------------------------------------------------------------------*
> | E L F T H I R A D O |
> | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> Kedves Zoli,
>
> Koszonom a leveled es az informaciot! Jo latni az angol eredetit. Az
> valoszinutlen, hogy en a Goldberger eredeti cikket olvastam volna, mert a
> kozolt informaciobol kiderul, hogy a mondas nem a 70-es evekbol valo, hanem
> joval korabbrol. A legvaloszinubb, hogy az altalam olvasott cikkben is, az
> allitas mar mint idezet, es nem mint a szerzo sajat megallapitasa
> szerepelt, amire ennyi ido tavlatabol mar rosszul emlekeztem. De ez mindegy
> is, mert megvan az eredeti "szerzo", Goldberger, es ezt kerestem (es persze
> az allitas eredeti angol valtozatat). Megegyszer, nagyon koszonom az
> ertekes informaciot! A kozben kapott maganlevelekbol pedig ugy latom, hogy
> masok is erdekesnek talaltak a kerdest, es jo, hogy megosztottad a valaszt.
>
> Udvozlettel
> Pázsit Imre
>
>
>
> ________________________________
> From: fizinfo-request AT lists.kfki.hu <fizinfo-request AT lists.kfki.hu> on
> behalf of HAJNAL Zoltán <hajnal AT mfa.kfki.hu>
> Sent: 09 August 2019 17:51
> To: fizinfo
> Subject: Re: [Fizinfo] Nyomozás egy régi cikk után
>
> Egy jóval frissebbet találtam elsőre, 2006-ból. Témájában elég közeli, és
> kifejezetten Churchillre utal:
> One is tempted to repeat the Churchillian remark: ”In no other field has so
> much effort been wasted towards so little
> effect.”
> https://arxiv.org/abs/physics/0602131
> [physics/0602131] From Atoms to Quarks and Beyond: A historical
> panorama<https://arxiv.org/abs/physics/0602131>
> arxiv.org
> The inward bound path of discovery unravelling the mysteries of matter and
> the forces that hold it together has culminated at the end of the twentieth
> century,in a theory of the Fundamental Forces of Nature based on Nonabelian
> Gauge Fields, called the Standard Model of High Energy Physics. In this
> article we trace the historical development of the ideas and the
> experimental discoveries on which this theory is based. This involves the
> following components: quantum field theory and quantum electrodynamics,
> weak interactions and parity violation, strong interactions and quarks,
> nonabelian gauge fields and spontaneous symmetry breaking. We develop these
> different strands of history and weave them together. We also mark
> significant Indian contributions wherever possible. Finally we have a
> glimpse at future developments, in particular quantum gravity and string
> theory. An Appendix on more Indian contributions is added at the end.
>
>
> Lehet, hogy írt már hasonlót korábban (ha élt?), vagy ugyanaz a cikk
> inspirálta (akár tudat alatt:)
>
> Asoke Mitra (talán függetlenül az előzőtől, de vele egy kötetben) már
> megadja a forrást is,
> Marvin L. Goldberger (CalTech) személyében:
> [Screenshot from 2019-08-09 17-22-05.png]
> https://books.google.com/books?id=hRLPM6s7hWAC&pg=PA397
> [https://books.google.se/books/content?id=hRLPM6s7hWAC&printsec=frontcover&img=1&zoom=1&edge=curl&imgtk=AFLRE71Naz8QjLB5b7ScN17Ru4O9yY2i4AvyDjZJczgRfBlnHcm3VseNFkoALoZaMudnrzjz6QAIKGnW9miRARrngN0bFYlAy8jCkoiw5LXXDw2EK0m8K3BYMMfb4aiP3GhwFIsRVYjo]<https://books.google.com/books?id=hRLPM6s7hWAC&pg=PA397>
>
> India in the World of Physics: Then and Now - Google
> Böcker<https://books.google.com/books?id=hRLPM6s7hWAC&pg=PA397>
> books.google.com
> Contributed articles.
>
>
> Mitra már korábban is emlegette az 50-es évek részecskefizikai
> próbálkozásait, ugyanezzel az idézettel,
> úgy tűnik, a szakmabelieknek akkortájt ez volt a szavajárása (ma úgy
> mondanánk talán, hogy mém?)
> https://arxiv.org/abs/hep-ph/9911450
> [hep-ph/9911450] The Dimensions of Field Theory : From Particles to
> Strings<https://arxiv.org/abs/hep-ph/9911450>
> arxiv.org
> This is an editorial summary of the contents of a Book comprising a set of
> Articles by acknowledged experts dealing with the impact of Field Theory on
> major areas of physics (from elementary particles through condensed matter
> to strings), arranged subjectwise under six broad heads. The Book which
> emphasizes the conceptual, logical and formal aspects of the state of the
> art in these respective fields, carries a Foreword by Freeman Dyson, and is
> to be published by the Indian National Science Academy on the occasion of
> the International Mathematical Year 2000. The authors and full titles of
> all the Articles (33) are listed sequentially (in the order of their first
> appearance in the narration) under the bibliography at the end of this
> Summary, while a few of the individual articles to appear in the Book are
> already available on the LANL internet.
>
>
>
> Már csak az a kérdés, vajon Goldberger hol mondta, vagy írta le. Erre
> sajnos nem találtam adatot.
>
> üdv, hz
>
>
> On Fri, Aug 9, 2019 at 3:10 PM Imre Pazsit
> <imre AT chalmers.se<mailto:imre AT chalmers.se>> wrote:
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | E L F T H I R A D O |
> | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> Kedves kollégák,
>
> Remélem nem visszaélés a Fizinfót igénybevenni egy kéréssel, egy régi
> publikáció azonosítását illetoen. Szeretnék hivatkozni egy humoros
> kijelentésre egy cikkben, amit valamikor a 70-es évek végén, vagy a
> 80-as évek elején olvastam a KFKI könyvtárában. A mondásra emlékszem
> annyira, hogy idézni tudjam, de egyrészt szeretném megadni a forrást,
> másrészt ellenőrizni, hogy helyesen idézem-e.
>
> A cikket a "Report on Progress in Physics" vagy valamilyen hasonló
> review újságban olvastam (mintha a "Theoretical" is benne lett volna a
> cimben), és az elméleti fizika akkori helyzetét elemezte. Az (eléggé
> megbizhatatlan) emlékeim szerint Hadamard volt a szerző, de itt már
> "nagyon vékony jégen járok". Arra viszont jól emlékszem, hogy az egyik
> mottója az volt a cikknek, hogy az elméleti fizikai kutatás természete
> olyanná vált, hogy - a század elejei helyzettel ellentétben - már nincs
> esélye egy egyedi nagy gondolkodónak áttörő ötlettel nagy ugrást
> csinálni, hanem rengeteg kutató közös erőfeszítésével is csak
> inkrementális fejlődést lehet elérni. (A cikk szerzője szerint akkor kb.
> 10.000 elméleti fizikus dolgozott világszerte (vagy csak Európában?)).
>
> A helyzetet érzékelendő, Churchill híres mondását a Royal Air Force-ról
> formálta át kb így (természetesen az én amatőr fordításomban):
>
> "Soha az emberiség történetében nem produkált ennyi fényes elme ilyen
> sok erőfeszítéssel ilyen keveset" .
>
> Ha valaki felismeri a mondást, és közölni tudná velem a forrást, azt
> nagyon megköszönném.
>
> Mivel jómagam több évtized óta elvesztettem az aktív kapcsolatot az
> elméleti ér részecskefizikával, nem tudhatom, hogy ez egy a szakmában
> mindenki által ismert dolog, vagy teljesen feledésbe merült. De azt
> mindenképpen remélem, hogy lesz valaki, aki szintén olvasta ezt a cikket
> és azonosítani tudja.
>
> Előre is köszönettel
> Pázsit Imre
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
> | |
> | Cikk, hozzaszolas a |
> | |
> |
> fizinfo AT lists.kfki.hu<mailto:fizinfo AT lists.kfki.hu>
> |
> | |
> | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
> | |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
> | |
> | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
> | |
> |
> listsadm AT mail.kfki.hu<mailto:listsadm AT mail.kfki.hu> |
> | |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
>
>
>
>
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
> | |
> | Cikk, hozzaszolas a |
> | |
> | fizinfo AT lists.kfki.hu |
> | |
> | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
> | |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
> | |
> | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
> | |
> | listsadm AT mail.kfki.hu |
> | |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
>
>
>
>




--





Archive powered by MHonArc 2.6.19+.

Top of Page