ELFT HÍRADÓ

[Imre Pazsit <imre AT chalmers.se>]

Kedves Zoli,

Koszonom a leveled es az informaciot! Jo latni az angol eredetit. Az 
valoszinutlen, hogy en a Goldberger eredeti cikket olvastam volna, mert a 
kozolt informaciobol kiderul, hogy a mondas nem a 70-es evekbol valo, hanem 
joval korabbrol. A legvaloszinubb, hogy az altalam olvasott cikkben is, az 
allitas mar mint idezet, es nem mint a szerzo sajat megallapitasa szerepelt, 
amire ennyi ido tavlatabol mar rosszul emlekeztem. De ez mindegy is, mert 
megvan az eredeti "szerzo", Goldberger, es ezt kerestem (es persze az allitas 
eredeti angol valtozatat). Megegyszer, nagyon koszonom az ertekes 
informaciot! A kozben kapott maganlevelekbol pedig ugy latom, hogy masok is 
erdekesnek talaltak a kerdest, es jo, hogy megosztottad a valaszt.

Udvozlettel
Pázsit Imre



________________________________
From: fizinfo-request AT lists.kfki.hu <fizinfo-request AT lists.kfki.hu> on behalf 
of HAJNAL Zoltán <hajnal AT mfa.kfki.hu>
Sent: 09 August 2019 17:51
To: fizinfo
Subject: Re: [Fizinfo] Nyomozás egy régi cikk után

Egy jóval frissebbet találtam elsőre, 2006-ból. Témájában elég közeli, és 
kifejezetten Churchillre utal:
One is tempted to repeat the Churchillian remark: ”In no other field has so 
much effort been wasted towards so little
effect.”
https://arxiv.org/abs/physics/0602131
[physics/0602131] From Atoms to Quarks and Beyond: A historical 
panorama<https://arxiv.org/abs/physics/0602131>
arxiv.org
The inward bound path of discovery unravelling the mysteries of matter and 
the forces that hold it together has culminated at the end of the twentieth 
century,in a theory of the Fundamental Forces of Nature based on Nonabelian 
Gauge Fields, called the Standard Model of High Energy Physics. In this 
article we trace the historical development of the ideas and the experimental 
discoveries on which this theory is based. This involves the following 
components: quantum field theory and quantum electrodynamics, weak 
interactions and parity violation, strong interactions and quarks, nonabelian 
gauge fields and spontaneous symmetry breaking. We develop these different 
strands of history and weave them together. We also mark significant Indian 
contributions wherever possible. Finally we have a glimpse at future 
developments, in particular quantum gravity and string theory. An Appendix on 
more Indian contributions is added at the end.


Lehet, hogy írt már hasonlót korábban (ha élt?), vagy ugyanaz a cikk 
inspirálta (akár tudat alatt:)

Asoke Mitra (talán függetlenül az előzőtől, de vele egy kötetben) már megadja 
a forrást is,
Marvin L. Goldberger (CalTech) személyében:
[Screenshot from 2019-08-09 17-22-05.png]
https://books.google.com/books?id=hRLPM6s7hWAC&pg=PA397
[https://books.google.se/books/content?id=hRLPM6s7hWAC&printsec=frontcover&img=1&zoom=1&edge=curl&imgtk=AFLRE71Naz8QjLB5b7ScN17Ru4O9yY2i4AvyDjZJczgRfBlnHcm3VseNFkoALoZaMudnrzjz6QAIKGnW9miRARrngN0bFYlAy8jCkoiw5LXXDw2EK0m8K3BYMMfb4aiP3GhwFIsRVYjo]<https://books.google.com/books?id=hRLPM6s7hWAC&pg=PA397>

India in the World of Physics: Then and Now - Google 
Böcker<https://books.google.com/books?id=hRLPM6s7hWAC&pg=PA397>
books.google.com
Contributed articles.


Mitra már korábban is emlegette az 50-es évek részecskefizikai 
próbálkozásait, ugyanezzel az idézettel,
úgy tűnik, a szakmabelieknek akkortájt ez volt a szavajárása (ma úgy 
mondanánk talán, hogy mém?)
https://arxiv.org/abs/hep-ph/9911450
[hep-ph/9911450] The Dimensions of Field Theory : From Particles to 
Strings<https://arxiv.org/abs/hep-ph/9911450>
arxiv.org
This is an editorial summary of the contents of a Book comprising a set of 
Articles by acknowledged experts dealing with the impact of Field Theory on 
major areas of physics (from elementary particles through condensed matter to 
strings), arranged subjectwise under six broad heads. The Book which 
emphasizes the conceptual, logical and formal aspects of the state of the art 
in these respective fields, carries a Foreword by Freeman Dyson, and is to be 
published by the Indian National Science Academy on the occasion of the 
International Mathematical Year 2000. The authors and full titles of all the 
Articles (33) are listed sequentially (in the order of their first appearance 
in the narration) under the bibliography at the end of this Summary, while a 
few of the individual articles to appear in the Book are already available on 
the LANL internet.



Már csak az a kérdés, vajon Goldberger hol mondta, vagy írta le. Erre sajnos 
nem találtam adatot.

üdv, hz


On Fri, Aug 9, 2019 at 3:10 PM Imre Pazsit 
<imre AT chalmers.se<mailto:imre AT chalmers.se>> wrote:
*-----------------------------------------------------------------------*
|                        E L F T   H I R A D O                          |
|       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
|-----------------------------------------------------------------------|
|  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43  |
|-----------------------------------------------------------------------|
|   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*
Kedves kollégák,

Remélem nem visszaélés a Fizinfót igénybevenni egy kéréssel, egy régi
publikáció azonosítását illetoen. Szeretnék hivatkozni egy humoros
kijelentésre egy cikkben, amit valamikor a 70-es évek végén, vagy a
80-as évek elején olvastam a KFKI könyvtárában. A mondásra emlékszem
annyira, hogy idézni tudjam, de egyrészt szeretném megadni a forrást,
másrészt ellenőrizni, hogy helyesen idézem-e.

A cikket a "Report on Progress in Physics" vagy valamilyen hasonló
review újságban olvastam (mintha a "Theoretical" is benne lett volna a
cimben), és az elméleti fizika akkori helyzetét elemezte. Az (eléggé
megbizhatatlan) emlékeim szerint Hadamard volt a szerző, de itt már
"nagyon vékony jégen járok". Arra viszont jól emlékszem, hogy az egyik
mottója az volt a cikknek, hogy az elméleti fizikai kutatás természete
olyanná vált, hogy - a század elejei helyzettel ellentétben - már nincs
esélye egy egyedi nagy gondolkodónak áttörő ötlettel nagy ugrást
csinálni, hanem rengeteg kutató közös erőfeszítésével is csak
inkrementális fejlődést lehet elérni. (A cikk szerzője szerint akkor kb.
10.000 elméleti fizikus dolgozott világszerte (vagy csak Európában?)).

A helyzetet érzékelendő, Churchill híres mondását a Royal Air Force-ról
formálta át kb így (természetesen az én amatőr fordításomban):

"Soha az emberiség történetében nem produkált ennyi fényes elme ilyen
sok erőfeszítéssel ilyen keveset" .

Ha valaki felismeri a mondást, és közölni tudná velem a forrást, azt
nagyon megköszönném.

Mivel jómagam több évtized óta elvesztettem az aktív kapcsolatot az
elméleti ér részecskefizikával, nem tudhatom, hogy ez egy a szakmában
mindenki által ismert dolog, vagy teljesen feledésbe merült. De azt
mindenképpen remélem, hogy lesz valaki, aki szintén olvasta ezt a cikket
és azonosítani tudja.

Előre is köszönettel
Pázsit Imre

*-----------------------------------------------------------------------*
|             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
|                                                                       |
|     Cikk, hozzaszolas a                                               |
|                                                                       |
|                         fizinfo AT lists.kfki.hu<mailto:fizinfo AT lists.kfki.hu> 
                        |
|                                                                       |
| cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
|                                                                       |
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
|                                                                       |
| A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
|                                                                       |
|                                          
listsadm AT mail.kfki.hu<mailto:listsadm AT mail.kfki.hu>        |
|                                                                       |
*-----------------------------------------------------------------------*