ELFT HÍRADÓ

[Gyozo Garab <gyozo AT brc.hu>]

Kedves Kollegak!

Orulok, a tovabb terebelyesedo globalis klimavaltozas vtanak - mert (azt
gondolom,) fontos rola beszelnunk.
Sok ujat nem tudok hozzatenni ahhoz amit korabban mar leirtam - megis
nehany gondolatot leirok, pontokba szedve, reszben reflektalva az ujabb
hozzaszolasokra.

1/ Nem vagyok a tema avatott szakertoje, legfeljebb egy szuk teruleten (ami
a fotoszintezishez kozall all) mozgok tobbe-kevesbe otthonosan, es persze
igyekszem utananezni aminek tudok.
2/ Nem lebecsulve a T hozzaszolok szeles koru szakertelmet - tartok tole, h
teljes koruen egyikuk sem kepes biztos iteletet hozni a kerdeskor egeszeben.
3/ Mindezek miatt inkabb tudomanyos csapatok (team-ek) velemenyere
igyekszem tamaszkodni (es persze igyekszem megerteni a - tobbnyire alaposan
kidiszkutalt allaspontjukat). Ezen hiteles csapatok koze sorolom, tobbek
kozt a IPCC es a Stern jelentes csapatat, de az ESF onkentes szakertoi
csapatait is, es tobb mas csapatot (ocean-kutatokat, a CO2 koncentracio
hatasat mero fotoszintezis kutatokat, alternativ energiat kereso csapatokat
stb)
4/ Semmi okom - jogom pedig meg kevesebb - hogy klimahiszterikusoknak
belyegezzem azokat, akik a potencialis veszelyekre felhivtak es felhivjak a
figyelmet; vagy barmi mas modon ketsegbe vonjam szakmai tisztesseguket, es
azt h legjobb tudasuk szerint merlegelik az ellenerveket, ahogy magunk is
szoktuk sajat szakteruletunkon. Szabadjon ezert ez ellen tiltakoznom.
5/ Sajnos, veszharangkongatasu(n)k (persze, lehet, h tobb penzert IS)
evtizedekig suket fulekre talalt - az EU politikajat (pl. 20-20-20) is
valojaban csak a (a termeszet es tarsadalom kutatok munkajara is
tamaszkodo) kozgaszdasz csapat kiadvanya forditotta meg (nagyon tanulsagos
olvasmany, ha valaki nem ismerne - a neten is elerheto)
6/ Az hogy valaki lobbizik a sajat tudomanya fontossaga erdekeben, nem
hiszem, h elitelendo - nyilvan azert teszi, mert ugy gondolja, h fontos /
hasznos amit kutat. Gondolom, ha nem teljesen tehetsegtelen, csinalhatna
vmi divatos dolgot is ahelyett, h lobbizna/nyavalyogna
7/ A 'zöld lobbi' - az ijeszto globalis adatok (nem csak felmelegedes)
ellenere es a mar (tobbe-kevesbe nyilvanvalo) poltikai akarat ellenere -
sem all igazan nyeresre sok mas terulettel szemben, es nem csak a
hadiiparra gondolok, hanem pl. a (javareszt) gerontologiai eredetu
betegsegek kutatasaval szemben sem (ezek kozvetlenul erzekelhetok - a
csaladomban, magamon, valasztoimon; a klimavaltozas meg tobb generacio es
sok valasztas utan erezteti hatasat, ha erezteti, mert biztosan nem
tudhatjuk, h pontosan mik is lesznek a kovetkezmenyek, ellentetben pl. a
demenciaval, aminek a hatasat - egy ido utan nap mint nap tapasztalhatjuk -
van aki csak masokon, de tobben sajat magunkon is :))
8/ Talan még a 'klimahiszterikusokkal' szembeszallok sem gondoljak
(remelem, feltetelezem), h a vegtelensegig lehetseges folhozni az egyszer
mar a foldfelszin ala kerult C-t ill. talan ok is tudjak, h a megnovekedett
CO2 szintnek van/legalabbis lehet v hosszu tavon lesz hatasa. - a legkorre,
klimara, oceanok elovilagara. Es talan ok sem gondoljak, h ez a jelentos
CO2 kibocsatas (plusz a reciklizalas eselyenek fokozatos rontasa)
termeszetes folyamat lenne, es mindezt a biogemokemiai ciklusok
automatikusan majd ugyis kijavitjak.
9/ Vegulis van ket viszonylag egyszeru kerdes: (i) van-e realis veszelye
annak ha CO2 kibocsatast tovabb noveljuk ? ill. van-e realis veszelye
annak, ha, megfelelo technologiat talalva, a C-alapu gazdasagrol megujulora
valtjuk?

Garab Gyozo

PS: Diakkoromban volt egy kedves,kedelyes, jo humoru - a haboru alatt
katonaorvoskent szolgalo - fogorvosom, akinek volt egy regi Puch-ja, amit
gyakorta vezetett, de az nem akadalyozta meg abban, h a reggeli felesét (jo
kozerzetet biztositando) megitta, es elmondta, h o utanaolvasott, h
(akkoriban, a 60as evek vegen) a balesetek 30%at ittas vezetok okoztak -
amibol konnyen kiszamolhato, hogy a balesetek 70%-at teljesen jozanok
okoztak. Ergo: mindenki lathatja, h melyik a veszelyesebb....




------------------------------------
Gyozo Garab
Biological Research Center
Hungarian Academy of Sciences
POB 521
H-6701, Szeged, Hungary

street address: Temesvari krt. 62
H-6726 Szeged, Hungary

Phone: +36-62-433131; 599600 (operator)
Fax: +36-62-433434
Mobile: +36-30-2077787
------------------------------------

2015. február 19. 12:00 írta, 
<fizinfo-request AT lists.kfki.hu>:

> Table of contents:
>
> 1. [Fizinfo] Globális felmelegedés --- szerintem! - Härtlein Károly
>     
> <hartlein AT eik.bme.hu>
> 2. [Fizinfo] Globális felmelegedés - "Bagyinka, Csaba" 
> <csaba AT brc.hu>
> 3. [Fizinfo] Meghivo a Feny Nemzetkozi Eve sajtotajekoztatora - 2015.
> februar
>     19. - Némethné Jároli Erika 
> <jaroli.erika AT titkarsag.mta.hu>
> 4. [Fizinfo] PhD témák bekérése - BME Fizikai Tudományok Doktori Iskola -
>     Mihály György 
> <mihaly.gyorgy AT mail.bme.hu>
> 5. [Fizinfo] Globális felmelegedés - "Horvath Istvan"
>     
> <Horvath.Istvan AT uni-nke.hu>
> 6. Re: [Fizinfo] Van-e globalis felmelegedes? - Pál HIDAS
>     
> <hidas.pal AT wigner.mta.hu>
> 7. Re: [Fizinfo] Van-e globalis felmelegedes? - Pál HIDAS
>     
> <hidas.pal AT wigner.mta.hu>
> 8. Re: [Fizinfo] Van-e globalis felmelegedes? - Válas György
>     
> <g.valas AT freemail.hu>
> 9. Re: [Fizinfo] Van-e globalis felmelegedes? - Válas György
>     
> <g.valas AT freemail.hu>
> 10. Re: [Fizinfo] Globális felmelegedés - Válas György <
> g.valas AT freemail.hu>
> 11. Re: [Fizinfo] Globális felmelegedés - "Bagyinka, Csaba" 
> <csaba AT brc.hu>
> 12. Fwd: [Fizinfo] Globális felmelegedés - Tibor Lakatos
>     
> <tiborlakatos32 AT gmail.com>
> 13. [Fizinfo] Meghivo - 2015.02.24 - Foldrengesek - "Hudoba, György"
>     
> <hudoba.gyorgy AT amk.uni-obuda.hu>
> 14. [Fizinfo] A fehérjék janus-arca: végzetes változások - Élő közv. csüt.
> 17
>     órától - Tepliczky István 
> <level AT tepi.hu>
> 15. Fwd: [Fizinfo] Globális felmelegedés --- szerintem! - Tibor Lakatos
>     
> <tiborlakatos32 AT gmail.com>
> 16. Re: [Fizinfo] Globális felmelegedés - Laszlo Lindeisz <
> lindeisz AT gmail.com>
> 17. Re: [Fizinfo] Van-e globalis felmelegedes? - Laszlo Lindeisz
>     
> <lindeisz AT gmail.com>
> 18. Re: [Fizinfo] Globális felmelegedés --- szerintem! - HAJNAL Zoltán
>     
> <hajnal AT mfa.kfki.hu>
> 19. [Fizinfo] Lovas Izabella eloadasa az ELTE-n jovo hetfon - Andras Palyi
>     
> <andraspalyi AT caesar.elte.hu>
> 20. Re: [Fizinfo] Globális felmelegedés --- szerintem! - Rozsa Karoly
>     
> <rozsa.karoly AT wigner.mta.hu>
> 21. Re: [Fizinfo] Globális felmelegedés --- szerintem! - Balázs Sigmond
>     
> <balm.ond9 AT gmail.com>
> 22. [Fizinfo] Fwd: MTA KÖTEB meghívó - Belgya Tamas
>     
> <belgya.tamas AT energia.mta.hu>
> 23. Re: [Fizinfo] Globális felmelegedés --- szerintem! -
>     
> geszti AT complex.elte.hu
>
>
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: "Härtlein Károly" 
> <hartlein AT eik.bme.hu>
> To: 
> fizinfo AT lists.kfki.hu
> Cc:
> Date: Wed, 18 Feb 2015 12:07:47 +0100
> Subject: [Fizinfo] Globális felmelegedés --- szerintem!
>  Tisztelt Kollégák!
>
> Nagy érdeklődéssel olvastam a globális felmelegedéssel kapcsolatos
> leveleket, de szerintem nem a levelező listára való ez a téma. Erre az ELFT
> saját szolgáltatást nyújt!
>
> *"Az **ELFT Fórum** az Eötvös Loránd Fizikai Társulat megújuló
> honlaprendszerének első eleme. Célja, hogy otthont adjon olyan vitáknak,
> amelyek a fizikával, a fizika kutatásával, oktatásával és a fizika
> alkalmazásaival, valamint a fizikusi és fizikatanári közélet kérdéseivel
> foglalkoznak. Az ELFT Fórum egymástól tematikusan elkülönülő vitafórumokból
> áll.**"*
>
> *http://forum.elft.hu/ <http://forum.elft.hu/>*
>
> Ne gondolja senki, zavar a *FIZINFO*-n levelezés, azért kellene a fórumon
> vitázni, mert itt tematikusan egy helyen kényelmesen olvashatóan megmarad
> mindenki hozzászólása. Ha valaki végig olvasná még egyszer a
> hozzászólásokat, akkor sokkal kényelmesebben és hatékonyabban tehetné. Nagy
> segítség lehetne ez a tanár kollégáknak....
>
>  Härtlein Károly
> *http://goliat.eik.bme.hu/~hartlein/ <http://goliat.eik.bme.hu/~hartlein/>*
>
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: "Bagyinka, Csaba" 
> <csaba AT brc.hu>
> To: 
> "fizinfo AT lists.kfki.hu"
>  
> <fizinfo AT lists.kfki.hu>
> Cc:
> Date: Wed, 18 Feb 2015 12:50:40 +0100
> Subject: [Fizinfo] Globális felmelegedés
>
> Tisztelt listatagok!
>
> (Így utólag visszaolvasva hosszú amit írtam, akit nem érdekel az lapozzon
> most!)
>
> Érdeklődéssel olvasom a felmelegedésről szóló vitát. Azért változtattam
> subject-et, mert az előző subject rossz volt. A vitázók egyike sem vonta
> kétségbe a felmelegedés tényét. Ezért akik leostobázzák azokat akik
> kétségbe vonják a felmelegedést és tényeket sorolnak fel a felmelegedés
> igazolására, azok ezen a listán nullelemű halmazt támadnak (aminek nem sok
> értelmét látom).
>
> Ha jól veszem ki (márpedig jól), akkor az okokról folyik a vita. Miért van
> a felmelegedés? S ebben csap össze (itt) két álláspont.
>
> Egyrészt: a felmelegedést az emberi tevékenység okozza, mivel a légkörben
> mérhető CO2 és CH4 mennyisége nő, ez üvegházhatást okoz, ami
> felmelegedéshez vezet. A CO2 és CH4 növekedése emberi tevékenység
> következménye, tehát az emberi tevékenység az oka a felmelegedésnek.
>
> Másrészt: A Földön - számunkra ismeretlen okból - eddig is voltak
> hőmérsékleti ingadozások. Ezeket az ingadozásokat a jelen állapotra vetítve
> azt látjuk, hogy ha az ingadozás követi az eddigi szabályosságot, akkor
> most melegedő időszaknak vagyunk a felmenő szakaszában - vagy már talán a
> csúcs közelében.
>
> Mielőtt érdemben hozzászólnék, szeretném leszögezni ami szerintem tény és
> nem következtetés. Alapvetően minden mérési adat tény, tehát az, hogy a CO2
> koncentráció a légkörben - legalábbis annak egy (vagy két) részén - nő az
> egy tény, az is tény, hogy a Földön az átlaghőmérséklet nő. Ennél több tény
> már nem állítható, az összes többi már modellekből levont következtetés.
> Sajnos kísérletet a Földdel nem tudunk végezni, még a körülményeket sem
> tudjuk rendesen kontrollálni, ezért mindig valamilyen modell alapján vonunk
> le következtetéseket.
>
> Még egy előzetes megjegyzés. Az, hogy két adat korrelál, nem jelenti azt,
> hogy egyik oka a másiknak. Azt sem, hogy a másik oka az egyiknek. Ugye ha a
> 30-as években egy marslakó meglátogatta volna a Földet, joggal vonta volna
> le azt a következtetést, hogy a magas hegységekben élők sokkal gyakrabban
> kapják el a tüdőbajt mint a síkságon élők, mert jóval több tüdőbajos
> található a magas hegységekben. Tehát az, hogy valami korrelál, nem
> bizonyíték az oksági kapcsolatra, pláne nem az oksági kapcsolat irányára.
>
> Először szeretném megvizsgálni az "ember a bűnös" szcenáriót. Itt ugye a
> logikai okfejtés a következő: Az ember egyre több fosszilis üzemanyagot
> használ el --> emiatt nő a légkör CO2 tartalma --> ez üvegházhatást okoz
> --> ezért melegszik a Föld.
>
> Az első --> tartalmáról nem tudok sokat mondani, mert rengeteg az
> ismeretlen paraméter. Ugye azt mindenki tudja, hogy a CO2 egy gáz, ha
> növeljük a hőmérsékletet, akkor egyre kevesebb oldott CO2 lesz egységnyi
> vízben (más gázoknál is így van). Tehát ha valamilyen okból a Föld
> átlaghőmérséklete növekedne, akkor a légkörben több CO2 lenne amiatt, hogy
> az óceánok oldóképessége csökkenne, s ez eltolná az egyensúlyt a víz és a
> légkör között. Tehát az oksági kapcsolat legalábbis megkérdőjelezhető.
>
> A második --> tartalma látszólag világos. Ha a légkör elnyeli az infra
> sugárzást, mert a CO2 abszorpció sávja ebben a tartományban van, akkor ha
> több CO2 van a légkörben, akkor a légkör még jobban elnyeli az infra
> sugárzást, és még melegebb lesz. Ez az argumentum engem régóta zavart, mert
> a közölt adatok azt mutatják, hogy a CO2 abszorpciós sávja már a "normális"
> CO2 koncentráció esetében is szinte 99.9 %-ban elnyeli az infra sugárzást,
> tehát ha növelem a CO2 tartalmat, akkor az se nem oszt, se nem szoroz.
> Valójában majdnem az egész infra tartomány telítve van, alig vannak benne
> lyukak. S az energia ugyebár a fényintenzitás négyzetével megy, a
> fényintenzitás meg a koncentrációval logaritmikusan csökken. Profánul
> megfogalmazva, ha egy ablaktalan szoba egysoros téglából épül, akkor az
> ugyanolyan sötét lesz mintha 10 méteres betonból készült volna a fala.
>
> Annyi haszna volt ennek a vitának, hogy utánanéztem a dolognak, s
> kiderült, hogy nem csak én vagyok ilyen okos [?], hanem ez már másnak is
> eszébe jutott (a múlt század elején Angström érvelt ehhez hasonlóan).
>
> A pillanatnyi "az ember a bűnös" ellen-érvelés elég komplikált. Két
> ellenérv van a fent vázolt érveléssel szemben. Az egyik az, hogy az
> abszorpciós spektrumnak ugyebár van lába is (a CO2 sávja nem fedi le
> teljesen az infravörös tartományt). Ez a láb még nincs telítve, s a CO2
> tartalom növekedése ezt is telíti. Ez elég ingatag érvelés, mert az infra
> tartományban az ilyen lyukak az abszorpciós spektrum elég kis részét adják
> (sok minden más is elnyel az infrában, pl. a víz, a metán etc.), tehát
> kevés olyan spektrumtartomány van amit még egyáltalán telíteni lehetne. A
> másik ellenérv azon alapszik, hogy a légkör mint egész egy (infra)sugárzó
> fekete testnek tekintendő. A fekete test egy gömbhéj, amelynek az alja a
> légkör alja a földfelszínen, a teteje meg az a réteg, ahol a CO2
> koncentráció annyira lecsökken, hogy már nem nyeli el (újra) az infravörös
> fényt (vagyis nincs re-abszorbció), tehát az ki tud sugározódni a
> világűrbe. A fekete test sugárzást a Stefan-Boltzman törvény írja le, ami
> szerint az egységnyi felületről kisugárzott energia a fekete test
> hőmérsékletének a negyedik hatványával arányos. Ha a légkörben több a CO2,
> akkor a fekete test gömbhéj vastagsága megnövekszik, ami egyrészt a felszín
> növekedésével jár, viszont ezzel egyidőben a felszíni hőmérséklet
> csökkenésével is, mert a földfelszíntől való magasság növekedésével a
> légkör hőmérséklete csökken. A kettő nem kompenzálja egymást, ezért a
> kisugárzott energia csökken, tehát a légkörnek melegednie kell.
>
> Ez egy modell, aminek több paramétere legalábbis kérdéses. Nekem pl.
> rögtön szemet szúrt, hogy a modell a jelenlegi, tapasztalati
> hőmérséklet-magasság függvényt veszi figyelembe, holott ha a Föld
> melegszik, akkor az nyilvánvaló módon megváltozik, tehát a modell
> legalábbis nem pontos. De lehet sorolni ellene még kifogásokat.
>
> Az "ember nem bűnős, sőt semmiről sem tehet" érvrendszert nem akarom
> részletesen kivesézni, mert a hozzászólók megtették itt helyettem (sőt,
> szinte csak ezt tették, a pro érveket szinte csak egy ember hangoztatta).
>
> Összefoglalva, igaz, hogy volt a múltban hullámzás, s lehetséges, hogy
> ennek a hullámzásnak a felfelé menő ágán vagyunk. De mivel nem tudjuk a
> hullámzás okát, ezért nem lehetünk benne biztosak, hogy a jelenség
> extrapolálható. Ha ténynek fogadjuk el a CO2 koncentráció méréseket, akkor
> az is igaz, hogy ekkora CO2 koncentráció még sosem volt, s ez - talán -
> befolyásolhatja a klímát
>
> Ami a saját véleményemet illeti, szerintem azt mondhatjuk, hogy fogalmunk
> sincs az oksági viszonyokról. Mindkét modell mellett lehet felhozni érveket
> és lehet cáfolni a szemben álló modell feltevéseit. Egyszerűen több adatra
> van szükség, s ehhez kutatás kell.
>
> Ugyanakkor - általában - sokkal könnyebb a társadalomtól egy fenyegető
> dolog elhárítására pénzt szerezni, mint egy alaptudományi jelenség
> kutatására. Sokkal hamarabb kap egy kutatás pénzt arra, hogy megmentse az
> emberiséget, mint arra, hogy természeti jelenségeket kutasson.
>
> Ezért ha el tudom hitetni, hogy - egyrészt - az emberiséget halálos
> veszedelem fenyegeti, másrészt én tudok megoldást arra, hogy ezt a halálos
> veszedelmet elhárítsuk, akkor megbecsült és főleg anyagilag támogatott
> tudós leszek. S ennek szerintem - ha nem is tudatosan - kevesen tudnak
> ellenállni. Kedvenc példám a madárvonulások kutatása, ami egy marginális
> kutatási téma volt, ha egy utcai körkérdésben megkérdezték volna, hogy
> érdemes-e kutatni, akkor valószínűleg a közember a nyomait is kiirtotta
> volna a tudományból. Viszont amikor a madárinfluenza megjelent Kínában s
> volt rá esély, hogy Magyarországra is eljuthat Kínából, akkor minden
> reggeli tv műsor ornitológusokat kérdezett és hívott meg a stúdióba, mert
> egyből fontossá vált, hogy vannak-e madarak amik Kínából Magyarországra
> repülnek.
>
> Szerintem ne legyünk megijedve attól, ha valamire nem tudjuk a választ. Be
> kell vallani, hogy nem tudjuk, de bizakodunk benne, hogy a jövőben
> megtaláljuk. Ez a különbség - szerintem - a valódi tudós és az
> áltudományokkal foglalkozó sarlatán között. Ez utóbbi mindenre tudja a
> választ.
>
> Bocs a hosszú hozzászólásért.
>
> Üdv,
>
> Bagyinka Csaba
>
>
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: "Némethné Jároli Erika" 
> <jaroli.erika AT titkarsag.mta.hu>
> To: 
> <fizinfo AT lists.kfki.hu>
> Cc:
> Date: Wed, 18 Feb 2015 14:41:00 +0100 (CET)
> Subject: [Fizinfo] Meghivo a Feny Nemzetkozi Eve sajtotajekoztatora -
> 2015. februar 19.
>
>
> *MEGHÍVÓ*
> A Fény Nemzetközi Éve Programbizottság nevében szeretettel meghívjuk a
> hazai programsorozatot megnyitó sajtótájékoztatóra és az azt követő
> tudományos előadásokra.
>
>
> *Az esemény ideje és helye:*2015. február 19., csütörtök 12.00 óra
> MTA Székház, Felolvasóterem
> 1051 Budapest, Széchenyi István tér 9.
>
> *A sajtótájékoztatón köszöntőt mond:*
> *Lovász László,* a Magyar Tudományos Akadémia elnöke
> *Réthelyi Miklós,* az UNESCO Magyar Nemzeti Bizottság elnöke
> *Balog Zoltán,* az emberi erőforrások minisztere
> *Fekete György,* a Magyar Művészeti Akadémia elnöke
> *Kroó Norbert,* a Fény Nemzetközi Éve Programbizottság elnöke
>
> *A köszöntők után elhangzó tudományos ismeretterjesztő előadások:*
>
> *ELI: egy nagy projekt születése – Szabó Gábor, a Szegedi Tudományegyetem
> rektorának előadása az ELI-ALPS projektről*
>
>
>
> Az ELI-ALPS (Extreme Light Infrastructure Attosecond Light Purse Source)
> projekt célja egy lézereken alapuló, egyedülálló európai kutatóintézet
> létrehozása Szegeden. A kísérleti berendezéseket befogadó rezgésbiztos
> épület csúcstechnológiával épül fel 2015-ben, miközben Európa vezető
> lézerfizikai laboratóriumai már azokat az eszközöket fejlesztik, amelyeket
> 2016-tól itt tesztelnek. A várhatóan 2017-ben induló kutatások nemcsak az
> ultragyors fizikai alapfolyamatok, de a biológiai, orvosi és
> anyagtudományok terén is kiemelkedő eredmények elérését teszik majd
> lehetővé.
>
>
>
> *Két új világ fénye a horizonton – Kiss L. László csillagász előadása a
> Naprendszer kutatásának idei kiemelkedő eseményeiről*
>
> Ötven éve léteznek bolygókról készített képek, de a csillagászok most két
> kisebb égitest fotóit várják lélegzet-visszafojtva: a Dawn űrszonda a
> Ceres, a New Horizons pedig a Plútó törpebolygó felé halad. 2015-ben két új
> világ tárul fel a Naprendszerben: az eddigi szürke foltokból hegyek,
> völgyek, szakadékok bontakoznak ki előttünk, ahogyan azt nemrég a Rosetta
> űrszonda üstökösénél is átélhettük. Ezeknek az égitesteknek a vizsgálata
> közelebb visz bennünket saját csillagrendszerünk és bolygónk keletkezésének
> megértéséhez.
>
>
> Az Európai Fizikai Társulat kezdeményezésére az idei esztendőt a Fény
> Nemzetközi Évének nyilvánították. Az ENSZ Nevelésügyi, Tudományos és
> Kulturális Szervezete, az UNESCO által is támogatott javaslat nyomán
> elindított programsorozatnak köszönhetően szerte a világon milliók életének
> lesz még szervesebb része a fény.
>
> *További információ és regisztráció:*
>
> MTA Titkársága Kommunikációs Főosztály
>
> Telefon: (06-1) 411-6118, e-mail: 
> sajto AT titkarsag.mta.hu
>
> *http://fenyeve.hu <http://fenyeve.hu>*
>
>
>
>
>
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: "Mihály György" 
> <mihaly.gyorgy AT mail.bme.hu>
> To: 
> fizinfo AT lists.kfki.hu
> Cc:
> Date: Mon, 16 Feb 2015 12:41:19 +0100
> Subject: [Fizinfo] PhD témák bekérése - BME Fizikai Tudományok Doktori
> Iskola
>
> *Felhívás doktori témák meghirdetésére - BME TTK Fizikai Tudományok Doktori 
> Iskola*
> A BME Természettudományi Karán, a Fizikai Tudományok Doktori Iskolában 
> meghirdetendő PhD témák kiírását elektronikus úton gyűjtjük be. Ez lehetővé 
> teszi, hogy a pályázók az Interneten keresztül is tájékozódhassanak a 
> Fizika Tudományok Doktori Iskola honlapján (http://dept.phy.bme.hu/phd/) és 
> az országos doktori adatbázisban 
> (http://www.doktori.hu/index.php?menuid=115).
>
> Ha a témavezető a BME TTK főállású dolgozója, akkor a meghirdetéshez 
> szükséges nyomtatvány itt 
> található:http://dept.phy.bme.hu/phd/temajavaslatok_2015/temajavaslat_TTK.rtf
>
> Külső téma esetén, azaz ha a témavezető nem teljes munkaidőben 
> foglalkoztatott dolgozója a BME TTK-nak, tanszéki konzulens segít a 
> témavezetőnek az adminisztratív teendőkben. A téma meghirdetését ezért meg 
> kell előzze a tudományterülethez közel álló tanszékről választott 
> konzulenssel való egyeztetés. Külső témát az itt található formanyomtatvány 
> kitöltésével lehet meghirdetni:  
> http://dept.phy.bme.hu/phd/temajavaslatok_2015/temajavaslat_kulso.rtf
>
> A BME Doktori Szabályzat előírja, hogy külső témavezető csak az lehet, aki 
> teljes munkaidőben foglalkoztatott dolgozó olyan intézményben, amely az 
> Egyetemmel írásban rögzített együttműködési megállapodást kötött a doktori 
> képzés célkitűzéseinek megvalósítására [DHSZ 10. § (4) pont]. 
> http://doktori.bme.hu/BME_DHSZ_2013_dec_16.pdf
>
> A Fizikai Tudományok Doktori Iskolával együttműködési szerződést kötött 
> intézmények:
>   MTA Természettudományi Kutatóközpont
>   MTA Energiatudományi Kutatóközpont, Atomenergia-kutató Intézet
>   MTA Wigner Fizikai Kutatóközpont
>   Országos Onkológiai Intézet
>   Országos Sugárbiológiai és Sugáregészségügyi Kutató Intézet
> folyamatban van
>   Semmelweis Egyetem
>
> A szerződések itt tekinthetők meg: 
> http://www.doktori.hu/index.php?menuid=191&di_ID=11
> Ha a témát javasló más külső intézményben dolgozik, mielőbb kezdeményezze a 
> megállapodás megkötését.
>
> Kérjük, hogy a témakiírók PhD témajavaslataikat *2015. március 20-ig* 
> elektronikusan küldjék be a TTK Dékáni Hivatalába, a 
> phdtema AT ttdh.bme.hu
>  címre. A javaslatok beérkezését emailben igazoljuk vissza.
>
> A formanyomtatvány beküldésével a téma meghirdetője egyúttal nyilatkozik a 
> kutatás feltételeinek biztosításáról, továbbá a munkahelyi vezetővel (és a 
> tanszéki konzulenssel) történt egyeztetésről. A témák elfogadásáról a 
> Doktori Iskola Tanácsa dönt. A téma meghirdetésének feltétele, hogy a 
> témakiíró az ODT adatbázisba (www.doktori.hu)  felvételre kerüljön, vagy 
> korábbi adatait 2015. március 20-ig frissítse. Ehhez technikai segítséget a 
> vidamari AT ttdh.bme.hu
>  email címen lehet kérni.
>
> A határidő után érkező javaslatok nem kerülnek meghirdetésre. A fenti 
> információk megtalálhatók a doktori iskola honlapján is: 
> http://dept.phy.bme.hu/phd
>
>
> Tisztelettel
>
>       Mihály György
> a Doktori iskola vezetője
>
>
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: Horvath Istvan 
> <Horvath.Istvan AT uni-nke.hu>
> To: 
> "fizinfo AT lists.kfki.hu"
>  
> <fizinfo AT lists.kfki.hu>,
>  <
> csaba AT szbk.u-szeged.hu>
> Cc:
> Date: Wed, 18 Feb 2015 17:25:44 +0100
> Subject: [Fizinfo] Globális felmelegedés
>  Kedves Kollegak,
>
> Mar tobb mint ket eve nem tettem olyat mint ma.
> Lementettem egy Fizinfo hozzaszolast.
> (van archivum minek elmenteni mikor barmi visszakeresheto)
>
> Modernul szolva lájkolom Bagyinka Csaba hozzaszolasat.
> (nem mellesleg nagyreszt egyet is ertek vele)
>
> Udvozlettel,
> Horvath Pista
>
> _______________________________________________________________________
> Ezt az e-mailt virus- es SPAM-szuresnek vetettuk ala a filter:mail
> MessageLabs rendszerrel. Tovabbi informacio: http://www.filtermax.hu
>
> This email has been scanned for viruses and SPAM by the filter:mail
> MessageLabs System. More information: http://www.filtermax.hu
> ________________________________________________________________________________________
>
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: "Pál HIDAS" 
> <hidas.pal AT wigner.mta.hu>
> To: "Válas György" 
> <g.valas AT freemail.hu>
> Cc: 
> fizinfo AT lists.kfki.hu
> Date: Wed, 18 Feb 2015 17:59:55 +0100 (CET)
> Subject: Re: [Fizinfo] Van-e globalis felmelegedes?
>
> Ha viszont a biomassza fontos, akkor mégsem kellene a karbon időszak
> összes szenét visszapumpálni a légkörbe.
>
> Itt ez az érdekes ábra:
>
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/All_palaeotemps.png
>
> amiből látszik a karbonban bekövetkekezett óriási hőmérsékletesés,
> utána viszont valamitől volt újra nagy emelkedés.
>
> Egyetértek azzal, hogy akkor fogjuk érteni a klímaváltozás okait,
> ha ennek az ábrának minden szakaszát értjük.
>
> A jelenlegi jóslatokkal kapcsolatban pedig 2100 körül már világosan
> látni fogják utódaink, hogy helyesek voltak-e. De már 2050-ben gyanús lesz,
> ha addig akkora hőmérsékletváltozás következik be, amelyhez korábban
> nagyságrendekkel hosszabb idő kellett.
>
> De látszik, hogy még nem értük el az eemi avagy Riss-Würm-interglaciális
> hőmérsékleti maximumát.
>
> Hidas Pál
>
> On Tue, 17 Feb 2015, Válas György wrote:
>
>
>> On 17 Feb 2015 at 14:58, Pál HIDAS wrote:
>>
>> >
>> > Tegnap azt az adatot hallottam, hogy az izlandi Laki hegynél
>> > 1783-ban nyílt kráterek másfél év alatt mintegy 100 millió tonna
>> > széndioxidot juttattak a légkörbe.
>> >
>> > http://en.wikipedia.org/wiki/Laki
>> >
>>
>>   Aktív vulkánok százával vannak, de az igazi nagy CO2-kibocsátás a
>> robbanásos kitörésekből ered.  Sok nagyságrenddel többről van
>> szó annál a 100 millió tonnánál.  Az csak morzsa.
>>
>> >
>> > Mekkora lehet a emberi-állati eredetű - lélegzés miatti - kibocsátás? Ha
>> > abból indulok ki, hogy emberből, állatból néhány lóerő áll rendelkezésre
>> > háztartásonként, gépből jóval több, az energia eredete viszont ugyanaz,
>> a
>> > szén elégetése, akkor szerintem az előlények széndioxid-kibocsátását is
>> > elhanyagolhatjuk. A háztartásokhoz soroltam itt minden ipari
>> > energiafelhasználást is.
>> >
>>
>>    Az emberi és állati biomasszát sok nagyságrenddel haladja meg a
>> mikroorganizmusok biomasszája, így CO2-kibocsátásban is
>> elsősorban azzal kell számolni.  A legújabb mérések azt valószínűsítik,
>> hogy nemhogy nem hanyagolható el a biomassza
>> CO2-kibocsátása, de éppen az a döntő tényező.
>>    Puszta alaptalan spekulációval nem sokra megyünk.
>>
>>        Válas György
>>
>>
>>
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: "Pál HIDAS" 
> <hidas.pal AT wigner.mta.hu>
> To: Andras Lorincz 
> <lorincz AT inf.elte.hu>
> Cc: 
> "fizinfo AT lists.kfki.hu"
>  
> <fizinfo AT lists.kfki.hu>
> Date: Wed, 18 Feb 2015 18:06:37 +0100 (CET)
> Subject: Re: [Fizinfo] Van-e globalis felmelegedes?
>
> A téma nem szűken vett meteorológia, de még a légkörfizikán és
> éghajlattanon is túlmutat.
> A fizinfo pedig nem csak kvantummechanikai vagy részecskefizikai lista.
>
> Mindenesetre regisztráltam a http://forum.elft.hu-ra, kíváncsian várom a
> megerősítést.
>
> Hidas Pál
>
> On Wed, 18 Feb 2015, Andras Lorincz wrote:
>
>  *-----------------------------------------------------------------------*
>> |                        E L F T   H I R A D O                          |
>> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
>> |-----------------------------------------------------------------------|
>> |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-41  |
>> |-----------------------------------------------------------------------|
>> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> Van benne igazság: "javasolom, hogy a klímaváltozás szakmai részében
>> hagyatkozzunk a METEOROLÓGUSOKRA. :-) indoklásom: gondolom nem várjuk
>> tőlük, hogy levelezőlistájukon önálló "van-e kvantum-elektrodinamika"
>> füzért indítsanak. Bocs', lehet, hogy ezért a :-) -ért kikapok Tőletek..."
>>
>> Az érem másik oldala a komplex rendszerek fizikája:
>> Introduction: The FuturICT knowledge accelerator towards a more resilient
>> and sustainable future
>> http://download.springer.com/static/pdf/791/art%253A10.
>> 1140%252Fepjst%252Fe2012-01685-0.pdf?auth66=1424255422_
>> 4a312152ca6cdbd85e2060db4e9d9161&ext=.pdf
>>
>> LA
>>
>> _________________________
>> Andras Lorincz
>> ECCAI Fellow
>> email: 
>> lorincz AT inf.elte.hu
>> home: http://people.inf.elte.hu/lorincz
>> bio: http://lifeboat.com/ex/bios.andras.lorincz
>> Department of Software Technology and Methodology
>> Eotvos Lorand University
>> Budapest, Hungary
>>
>> ________________________________________
>> From: 
>> fizinfo-request AT lists.kfki.hu
>>  
>> <fizinfo-request AT lists.kfki.hu>
>>  on
>> behalf of VARGA Gabor 
>> <vargabagoj AT gmail.com>
>> Sent: Wednesday, February 18, 2015 12:30 AM
>> To: 
>> fizinfo AT lists.kfki.hu
>> Subject: Re: [Fizinfo] Van-e globalis felmelegedes?
>>
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> |                        E L F T   H I R A D O                          |
>> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
>> |-----------------------------------------------------------------------|
>> |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-41  |
>> |-----------------------------------------------------------------------|
>> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> 1) igen, a Föld melegedőben van. ez veszélyeket, károkat,
>> emberélet-veszteséget okozott és fog okozni.
>> 2) számottevő részét emberi tevékenység okozza, és van lehetőség a
>> melegedés - 1) szerint szükséges - mérséklésére.
>> 3) a Föld önszabályozó mechanizmusaira, a Gaia koncepcióra hagyatkozni
>> kevés.
>> 4) valamit már tettünk a 2) szerinti ütem-mérséklésért, ez 3) szerint
>> önérdekünk és kötelességünk
>> 5) eddigi tetteink hatása még elégtelen, az oroszlánrész még hátra van.
>> egyes esetekben visszalépéseket teszünk. a tudatlanság és
>> szakszerűtlenség súlyosan ártalmas.
>>     ez 1 vélemény sok olvasás és a tények, modell vizsgálódások,
>> tételek (állítások) kritikus átgondolás után.
>> 6) nekem is tennem kell, és keresnem kell, hogy mivel, kivel, hogyan,
>> mikor, hol, mennyire megközelítve hatásom vélhető és megtapasztalandó
>> korlátait.
>>     ez a következtetésem 5) alapján, főleg - de nem kizárólagosan -
>> jómagamhoz szólóan.
>>
>> Kedves Kollégák,
>>     a hétköznapjaim során igyekezettel elvégzett munka adott annyi
>> tekintélyt, hogy illetékességi körömön túli kérdéseket is feltesznek
>> néha nekem. Ilyenkor vagy az inkompetenciához illő valódi szerénységgel
>> kitérek, vagy megpróbálok felkészülni a tárgyból, és a kérdéshez,
>> kérdezőhöz igazodó szintű választ keresek és közvetítem azt.
>>     Örülök azoknak a hozzászólásoknak, melyek a társ- / testvér
>> tudomány e területének új fejleményeit mutatják be. A fentebbi
>> tekintélyes szerephez a levelezőlistán érkező ÚJ adalékok olyasféle
>> segítséget segítséget jelentenek, mint a szakfolyóiratok figyelemmel
>> kísérése. Adalékok, melyek "alá" lentebb alapozó információkat teszek.
>> Cs. Attila közléséhez a hozott érték és példamutatás mellett azért
>> nyúlok vissza, hogy a füzérben történő válogatással véletlenül se
>> minősítsek (le) későbbi hozzászólót. (Néhány hozzászólás egyszerre öröm
>> & üröm volt, hasamat fogtam a nevetéstől, illetve fejemet a
>> kétségbeeséstől, ha elég kezem lett volna, egyszerre.)
>>     Az ezen levéllel a közösségünk elé letenni kívánt kiegészítő ÉRTÉK
>> a Climate Change (2013): The Physical Science Basis, például azon
>> kollégáim számára, akiket megkeresnek a klímafolyamatokra vonatkozó
>> kérdéssel: http://www.climatechange2013.org/report/ - mértékkel essetek
>> neki, mert ~1500 oldal, magam csak kisebb adagjait emésztettem meg. [Nem
>> kevésbé érdekesek az "Impacts, Adaptation, and Vulnerability" és a
>> "Mitigation" tanulmányok: http://ipcc-wg2.gov/AR5/report/
>> http://mitigation2014.org/report/publication/ -  de mivel szakmailag
>> távolabb állnak, az értékközvetítést szívesebben hagyom illetékesebbekre.]
>>     A sorok közé már be van írva, és azt tanultam, hogy nem vall jó
>> stílusra explicite megismételni amit már kissé rejtve elmondtam, de
>> mégis ideírom: javasolom, hogy a klímaváltozás szakmai részében
>> hagyatkozzunk a METEOROLÓGUSOKRA. :-) indoklásom: gondolom nem várjuk
>> tőlük, hogy levelezőlistájukon önálló "van-e kvantum-elektrodinamika"
>> füzért indítsanak. Bocs', lehet, hogy ezért a :-) -ért kikapok Tőletek...
>>     Üdvözlettel
>> Varga "bagoj" Gábor
>>
>> On 2015.01.24. 14:30, Attila Csoto wrote:
>>
>>> *-----------------------------------------------------------
>>> ------------*
>>> |                        E L F T   H I R A D O                          |
>>> *-----------------------------------------------------------
>>> ------------*
>>> Az utobbi idoben meg termeszettudomanyosan kepzett emberektol
>>> is gyakran hallom azt, hogy nincs semmi bizonyitek a globalis
>>> felmelegedesre. Ajanlom mindenki figyelmebe az alabbi oldal
>>> abrait, foleg az elso kettot.
>>>     http://www.nodc.noaa.gov/OC5/3M_HEAT_CONTENT/
>>> *-----------------------------------------------------------
>>> ------------*
>>> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
>>> *-----------------------------------------------------------
>>> ------------*
>>>
>>
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
>> |                                                                       |
>> |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
>> |                                                                       |
>> |                         
>> fizinfo AT lists.kfki.hu
>>                          |
>> |                                                                       |
>> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
>> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
>> |                                                                       |
>> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
>> |                                                                       |
>> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
>> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
>> |                                                                       |
>> |                                          
>> listsadm AT mail.kfki.hu
>>         |
>> |                                                                       |
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>
>>
>>
>>
>>
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
>> |                                                                       |
>> |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
>> |                                                                       |
>> |                         
>> fizinfo AT lists.kfki.hu
>>                          |
>> |                                                                       |
>> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
>> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
>> |                                                                       |
>> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
>> |                                                                       |
>> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
>> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
>> |                                                                       |
>> |                                          
>> listsadm AT mail.kfki.hu
>>         |
>> |                                                                       |
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: "Válas György" 
> <g.valas AT freemail.hu>
> To: 
> fizinfo AT lists.kfki.hu
> Cc:
> Date: Wed, 18 Feb 2015 20:13:36 +0100 (CET)
> Subject: Re: [Fizinfo] Van-e globalis felmelegedes?
>
> On 18 Feb 2015 at 17:59, Pál HIDAS wrote:
>
> >
> > Ha viszont a biomassza fontos, akkor mégsem kellene a karbon időszak
> > összes szenét visszapumpálni a légkörbe.
> >
>
>    Ebben nem értem a logikát.  Mi köze van a karbon időszak szenének a mai
> biomassza CO2-kibocsátásához?
>
> > Itt ez az érdekes ábra:
> >
> > http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/All_palaeotemps.png
> >
> > amiből látszik a karbonban bekövetkekezett óriási hőmérsékletesés,
> > utána viszont valamitől volt újra nagy emelkedés.
> >
> > Egyetértek azzal, hogy akkor fogjuk érteni a klímaváltozás okait,
> > ha ennek az ábrának minden szakaszát értjük.
> >
>
>    A több százmillió éves klímaváltozások okáról néhány kivételtől
> eltekintve semmit sem tudunk.  Ezt a kérdést nem kéne belekeverni az
> interglaciálison belüli klímaváltozások kérdésébe.
>
> > A jelenlegi jóslatokkal kapcsolatban pedig 2100 körül már világosan
> > látni fogják utódaink, hogy helyesek voltak-e. De már 2050-ben gyanús
> > lesz, ha addig akkora hőmérsékletváltozás következik be, amelyhez
> korábban
> > nagyságrendekkel hosszabb idő kellett.
>
>    Mint már írtam, az egyik lehetséges becslés szerint még két évszázadunk
> van a hőmérsékleti maximumig.  Ha a másik lehetőség jön be, és most érjük
> el a maximumot, akkor az tényleg látszik száz év múlva.
>
> >
> > De látszik, hogy még nem értük el az eemi avagy Riss-Würm-interglaciális
> > hőmérsékleti maximumát.
> >
>
>    Mi több, a 4200 évvel ezelőtti és a 2000 évvel ezelőtti maximumot sem
> értük még el.
>
>          Válas György
>
>
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: "Válas György" 
> <g.valas AT freemail.hu>
> To: 
> fizinfo AT lists.kfki.hu
> Cc:
> Date: Wed, 18 Feb 2015 20:14:48 +0100 (CET)
> Subject: Re: [Fizinfo] Van-e globalis felmelegedes?
>
> On 17 Feb 2015 at 20:00, Andras Lorincz wrote:
>
> > ?1 prímszám
> >
> > 3 prímszám
> >
> > 5 prímszám
> >
> > 7 prímszám
> >
> > 9 ???
> >
>
>    Az 1 nem prímszám!
>    Amúgy pedig hogy jön ez ide?  Egész más logikáról van szó.
>
>        Válas György
>
>
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: "Válas György" 
> <g.valas AT freemail.hu>
> To: 
> fizinfo AT lists.kfki.hu
> Cc:
> Date: Wed, 18 Feb 2015 20:15:57 +0100 (CET)
> Subject: Re: [Fizinfo] Globális felmelegedés
>
> On 18 Feb 2015 at 12:50, Bagyinka, Csaba wrote:
>
> >
> > Összefoglalva, igaz, hogy volt a múltban hullámzás, s lehetséges,
> > hogy ennek a hullámzásnak a felfelé menő ágán vagyunk. De mivel nem
> > tudjuk a hullámzás okát, ezért nem lehetünk benne biztosak, hogy a
> > jelenség extrapolálható.
>
>    Mint már írtam, elég komoly érvek szólnak amellett, hogy a hullámzás
> oka a naptevékenység hullámzása, amelynek a megszakadását nincs okunk
> feltételezni.
>
>       Válas György
>
>
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: "Bagyinka, Csaba" 
> <csaba AT brc.hu>
> To: 
> "fizinfo AT lists.kfki.hu"
>  
> <fizinfo AT lists.kfki.hu>
> Cc:
> Date: Wed, 18 Feb 2015 20:28:16 +0100
> Subject: Re: [Fizinfo] Globális felmelegedés
>
> 2015-02-18 20:15 GMT+01:00 Válas György 
> <g.valas AT freemail.hu>:
>
>>    Mint már írtam, elég komoly érvek szólnak amellett, hogy a hullámzás
>> oka a naptevékenység hullámzása, amelynek a megszakadását nincs okunk
>> feltételezni.
>>
>> Mert a naptevékenység hullámzásáról pontosan tudjuk mi az oka és az aztán
> egészen bizonyosan a extrapolálható?
>
> Üdv,
>
> Csaba
>
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: Tibor Lakatos 
> <tiborlakatos32 AT gmail.com>
> To: fizinfo 
> <Fizinfo AT lists.kfki.hu>
> Cc:
> Date: Wed, 18 Feb 2015 21:04:08 +0100
> Subject: Fwd: [Fizinfo] Globális felmelegedés
> kedves Csaba!
> Nem lapoztam. És szívemből beszéltél. Eddig nem igazán gondolkodtam azon,
> hogy mi lehet a motivációja a "klímahisztériának", azon kívül, hogy "én
> vagyok az okosabb - nekem van igazam". Kíváncsiság (tudni szeretném...) és
> kétkedés  - két nélkülözhetetlen sarokköve a vizsgálódásnak (kutatásnak?).
> Akiben nincs meg az első, az föl sem tesz kérdést. De ha felteszek egy
> kérdést -  és némi vizsgálódás után meg is válaszolom, de nincs bennem
> kétely, már *majdnem *biztos, hogy lépteim egy gyengén befedett verem (=
> a tévedés lehetősége) felé vezetnek- de elég a filozofálásból.
> carry on being curious and sceptic (vigyázz a kiejtésre - nem szeptik -
> hanem szkeptik[?]) .
> be good
> Tibor
> ---------- Továbbított levél ----------
> Feladó: Bagyinka, Csaba 
> <csaba AT brc.hu>
> Dátum: 2015. február 18. 12:50
> Tárgy: [Fizinfo] Globális felmelegedés
> Címzett: 
> "fizinfo AT lists.kfki.hu"
>  
> <fizinfo AT lists.kfki.hu>
>
>
>
> Tisztelt listatagok!
>
> (Így utólag visszaolvasva hosszú amit írtam, akit nem érdekel az lapozzon
> most!)
>
> Érdeklődéssel olvasom a felmelegedésről szóló vitát. Azért változtattam
> subject-et, mert az előző subject rossz volt. A vitázók egyike sem vonta
> kétségbe a felmelegedés tényét. Ezért akik leostobázzák azokat akik
> kétségbe vonják a felmelegedést és tényeket sorolnak fel a felmelegedés
> igazolására, azok ezen a listán nullelemű halmazt támadnak (aminek nem sok
> értelmét látom).
>
> Ha jól veszem ki (márpedig jól), akkor az okokról folyik a vita. Miért van
> a felmelegedés? S ebben csap össze (itt) két álláspont.
>
> Egyrészt: a felmelegedést az emberi tevékenység okozza, mivel a légkörben
> mérhető CO2 és CH4 mennyisége nő, ez üvegházhatást okoz, ami
> felmelegedéshez vezet. A CO2 és CH4 növekedése emberi tevékenység
> következménye, tehát az emberi tevékenység az oka a felmelegedésnek.
>
> Másrészt: A Földön - számunkra ismeretlen okból - eddig is voltak
> hőmérsékleti ingadozások. Ezeket az ingadozásokat a jelen állapotra vetítve
> azt látjuk, hogy ha az ingadozás követi az eddigi szabályosságot, akkor
> most melegedő időszaknak vagyunk a felmenő szakaszában - vagy már talán a
> csúcs közelében.
>
> Mielőtt érdemben hozzászólnék, szeretném leszögezni ami szerintem tény és
> nem következtetés. Alapvetően minden mérési adat tény, tehát az, hogy a CO2
> koncentráció a légkörben - legalábbis annak egy (vagy két) részén - nő az
> egy tény, az is tény, hogy a Földön az átlaghőmérséklet nő. Ennél több tény
> már nem állítható, az összes többi már modellekből levont következtetés.
> Sajnos kísérletet a Földdel nem tudunk végezni, még a körülményeket sem
> tudjuk rendesen kontrollálni, ezért mindig valamilyen modell alapján vonunk
> le következtetéseket.
>
> Még egy előzetes megjegyzés. Az, hogy két adat korrelál, nem jelenti azt,
> hogy egyik oka a másiknak. Azt sem, hogy a másik oka az egyiknek. Ugye ha a
> 30-as években egy marslakó meglátogatta volna a Földet, joggal vonta volna
> le azt a következtetést, hogy a magas hegységekben élők sokkal gyakrabban
> kapják el a tüdőbajt mint a síkságon élők, mert jóval több tüdőbajos
> található a magas hegységekben. Tehát az, hogy valami korrelál, nem
> bizonyíték az oksági kapcsolatra, pláne nem az oksági kapcsolat irányára.
>
> Először szeretném megvizsgálni az "ember a bűnös" szcenáriót. Itt ugye a
> logikai okfejtés a következő: Az ember egyre több fosszilis üzemanyagot
> használ el --> emiatt nő a légkör CO2 tartalma --> ez üvegházhatást okoz
> --> ezért melegszik a Föld.
>
> Az első --> tartalmáról nem tudok sokat mondani, mert rengeteg az
> ismeretlen paraméter. Ugye azt mindenki tudja, hogy a CO2 egy gáz, ha
> növeljük a hőmérsékletet, akkor egyre kevesebb oldott CO2 lesz egységnyi
> vízben (más gázoknál is így van). Tehát ha valamilyen okból a Föld
> átlaghőmérséklete növekedne, akkor a légkörben több CO2 lenne amiatt, hogy
> az óceánok oldóképessége csökkenne, s ez eltolná az egyensúlyt a víz és a
> légkör között. Tehát az oksági kapcsolat legalábbis megkérdőjelezhető.
>
> A második --> tartalma látszólag világos. Ha a légkör elnyeli az infra
> sugárzást, mert a CO2 abszorpció sávja ebben a tartományban van, akkor ha
> több CO2 van a légkörben, akkor a légkör még jobban elnyeli az infra
> sugárzást, és még melegebb lesz. Ez az argumentum engem régóta zavart, mert
> a közölt adatok azt mutatják, hogy a CO2 abszorpciós sávja már a "normális"
> CO2 koncentráció esetében is szinte 99.9 %-ban elnyeli az infra sugárzást,
> tehát ha növelem a CO2 tartalmat, akkor az se nem oszt, se nem szoroz.
> Valójában majdnem az egész infra tartomány telítve van, alig vannak benne
> lyukak. S az energia ugyebár a fényintenzitás négyzetével megy, a
> fényintenzitás meg a koncentrációval logaritmikusan csökken. Profánul
> megfogalmazva, ha egy ablaktalan szoba egysoros téglából épül, akkor az
> ugyanolyan sötét lesz mintha 10 méteres betonból készült volna a fala.
>
> Annyi haszna volt ennek a vitának, hogy utánanéztem a dolognak, s
> kiderült, hogy nem csak én vagyok ilyen okos [?], hanem ez már másnak is
> eszébe jutott (a múlt század elején Angström érvelt ehhez hasonlóan).
>
> A pillanatnyi "az ember a bűnös" ellen-érvelés elég komplikált. Két
> ellenérv van a fent vázolt érveléssel szemben. Az egyik az, hogy az
> abszorpciós spektrumnak ugyebár van lába is (a CO2 sávja nem fedi le
> teljesen az infravörös tartományt). Ez a láb még nincs telítve, s a CO2
> tartalom növekedése ezt is telíti. Ez elég ingatag érvelés, mert az infra
> tartományban az ilyen lyukak az abszorpciós spektrum elég kis részét adják
> (sok minden más is elnyel az infrában, pl. a víz, a metán etc.), tehát
> kevés olyan spektrumtartomány van amit még egyáltalán telíteni lehetne. A
> másik ellenérv azon alapszik, hogy a légkör mint egész egy (infra)sugárzó
> fekete testnek tekintendő. A fekete test egy gömbhéj, amelynek az alja a
> légkör alja a földfelszínen, a teteje meg az a réteg, ahol a CO2
> koncentráció annyira lecsökken, hogy már nem nyeli el (újra) az infravörös
> fényt (vagyis nincs re-abszorbció), tehát az ki tud sugározódni a
> világűrbe. A fekete test sugárzást a Stefan-Boltzman törvény írja le, ami
> szerint az egységnyi felületről kisugárzott energia a fekete test
> hőmérsékletének a negyedik hatványával arányos. Ha a légkörben több a CO2,
> akkor a fekete test gömbhéj vastagsága megnövekszik, ami egyrészt a felszín
> növekedésével jár, viszont ezzel egyidőben a felszíni hőmérséklet
> csökkenésével is, mert a földfelszíntől való magasság növekedésével a
> légkör hőmérséklete csökken. A kettő nem kompenzálja egymást, ezért a
> kisugárzott energia csökken, tehát a légkörnek melegednie kell.
>
> Ez egy modell, aminek több paramétere legalábbis kérdéses. Nekem pl.
> rögtön szemet szúrt, hogy a modell a jelenlegi, tapasztalati
> hőmérséklet-magasság függvényt veszi figyelembe, holott ha a Föld
> melegszik, akkor az nyilvánvaló módon megváltozik, tehát a modell
> legalábbis nem pontos. De lehet sorolni ellene még kifogásokat.
>
> Az "ember nem bűnős, sőt semmiről sem tehet" érvrendszert nem akarom
> részletesen kivesézni, mert a hozzászólók megtették itt helyettem (sőt,
> szinte csak ezt tették, a pro érveket szinte csak egy ember hangoztatta).
>
> Összefoglalva, igaz, hogy volt a múltban hullámzás, s lehetséges, hogy
> ennek a hullámzásnak a felfelé menő ágán vagyunk. De mivel nem tudjuk a
> hullámzás okát, ezért nem lehetünk benne biztosak, hogy a jelenség
> extrapolálható. Ha ténynek fogadjuk el a CO2 koncentráció méréseket, akkor
> az is igaz, hogy ekkora CO2 koncentráció még sosem volt, s ez - talán -
> befolyásolhatja a klímát
>
> Ami a saját véleményemet illeti, szerintem azt mondhatjuk, hogy fogalmunk
> sincs az oksági viszonyokról. Mindkét modell mellett lehet felhozni érveket
> és lehet cáfolni a szemben álló modell feltevéseit. Egyszerűen több adatra
> van szükség, s ehhez kutatás kell.
>
> Ugyanakkor - általában - sokkal könnyebb a társadalomtól egy fenyegető
> dolog elhárítására pénzt szerezni, mint egy alaptudományi jelenség
> kutatására. Sokkal hamarabb kap egy kutatás pénzt arra, hogy megmentse az
> emberiséget, mint arra, hogy természeti jelenségeket kutasson.
>
> Ezért ha el tudom hitetni, hogy - egyrészt - az emberiséget halálos
> veszedelem fenyegeti, másrészt én tudok megoldást arra, hogy ezt a halálos
> veszedelmet elhárítsuk, akkor megbecsült és főleg anyagilag támogatott
> tudós leszek. S ennek szerintem - ha nem is tudatosan - kevesen tudnak
> ellenállni. Kedvenc példám a madárvonulások kutatása, ami egy marginális
> kutatási téma volt, ha egy utcai körkérdésben megkérdezték volna, hogy
> érdemes-e kutatni, akkor valószínűleg a közember a nyomait is kiirtotta
> volna a tudományból. Viszont amikor a madárinfluenza megjelent Kínában s
> volt rá esély, hogy Magyarországra is eljuthat Kínából, akkor minden
> reggeli tv műsor ornitológusokat kérdezett és hívott meg a stúdióba, mert
> egyből fontossá vált, hogy vannak-e madarak amik Kínából Magyarországra
> repülnek.
>
> Szerintem ne legyünk megijedve attól, ha valamire nem tudjuk a választ. Be
> kell vallani, hogy nem tudjuk, de bizakodunk benne, hogy a jövőben
> megtaláljuk. Ez a különbség - szerintem - a valódi tudós és az
> áltudományokkal foglalkozó sarlatán között. Ez utóbbi mindenre tudja a
> választ.
>
> Bocs a hosszú hozzászólásért.
>
> Üdv,
>
> Bagyinka Csaba
>
>
>
>
> --
>
> *Dr Lakatos TiborPécs*
>
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: "\"Hudoba, György\"" 
> <hudoba.gyorgy AT amk.uni-obuda.hu>
> To: 
> fizinfo AT lists.kfki.hu
> Cc:
> Date: Wed, 18 Feb 2015 22:16:28 +0100
> Subject: [Fizinfo] Meghivo - 2015.02.24 - Foldrengesek
>  Az ELFT Fejér megyei csoportja
> a TIT Fejér Megyei Egyesületének Csillagászati és Űrkutatási Szakosztálya,
> és a Terkán Lajos Ismeretterjesztő Alapítvány nevében
> tisztelettel meghívjuk következő rendezvényünkre
>
>
> *Földrengések hazánkban avagy mi történik a talpunk alatt?*
>
> „Teljesen ott állunk ma is, ahol a régiek, s nem mondhatunk mást, mint
> amit Seneca írt valamikor: Talán eljön az az idő, amikor utódaink
> csodálkozni fognak, hogy mi nem tudtunk ilyen nyilvánvaló dolgokat.”
> (Kitaibel Pál, 1814)
>
> A földrengések az egyik legnagyobb katasztrófát okozó természeti
> jelenségek közé tartoznak, sajnos az előrejelzésük nem megoldott.
> Magyarországot is az elmúlt években többször rázták meg kisebb, esetenként
> károkat okozó rengések, a legutóbb 2015. január 1-én.
>
> Magyarország területén évente átlagosan 100-120 kisebb földrengést
> regisztrálunk az érzékeny hazai szeizmológiai hálózat segítségével. Ezek
> nagy része a lakosság számára nem érezhető. Jelentősebb károkat okozó
> rengés csak 15-20 évenként, míg erős, nagyon nagy károkat okozó, 5.5-6.0
> magnitúdójú földrengés 40-50 éves intervallumban pattan ki. Mi okozza a
> földrengéseket, mi várható hazánkban?
>
> Előadó: *Dr. Kiszely Márta *szeizmológus, MTA CSFK GGI
> Kövesligethy Radó Szeizmológiai Obszervatórium
>
> A rendezvény időpontja és helyszíne:
> *2015. február 24. kedd, 17 óra*
> *TIT, Művészetek Háza (a volt Barátság Háza)*
> *Székesfehérvár, III. Béla király tér 1.*
>
> Az előadás az interneten is követhető (*http://galileowebcast.hu
> <http://galileowebcast.hu>)*
>
>
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: "Tepliczky István" 
> <level AT tepi.hu>
> To: FIZINFO 
> <fizinfo AT lists.kfki.hu>
> Cc:
> Date: Wed, 18 Feb 2015 22:28:01 +0100
> Subject: [Fizinfo] A fehérjék janus-arca: végzetes változások - Élő közv.
> csüt. 17 órától
>
> www.galileowebcast.hu
>
> Élő közvetítésünk február 19-én, csütörtökön 17 órától:
> Perczel András: A fehérjék janus-arca - végzetes változások
> (ELTE "Alkímia ma" előadássorozat)
>
> Egyes fehérjék konformációs átalakulásához, hirtelen megjelenő aggregációs
> képességükhöz olyan betegségek társíthatók, mint az Alzheimer-kór vagy a
> prion-betegség. Más kórképek esetén azt tapasztaljuk, hogy fehérjék hibásan
> tekerednek fel vagy le (pl. Tau-fehérjék, APP-fragmensek), s ezek fokozott
> összetapadási, majd aggregációs képessége végzetes lehet. Bár a fehérjéket
> felépítő aminosavak, kémiailag egységesek és jól definiáltak, térbeli
> megjelenésük - azaz térszerkezetük - mégis néha többféle lehet.
>
> Janus a kétarcú római istenség csak két eltérő profillal rendelkezett,
> mégis a mitológiában fontos szerephez jutott. A makromolekulák és fehérjék
> egy része - hasonlóan a római istenséghez - rendelkezik egy szokásos
> "kedves" téralkattal, azzal amellyel az evolúció során kialakult küldetését
> valósítja meg. Ám ugyanez a fehérje - ma még sok esetben nem ismert okok
> miatt - egyszer csak másik "arcát" mutatja, azt amelyik a patogenitás
> molekuláris hátterét adja. Ez utóbbi téralkat megjelenése elősegíti a
> fehérjeszálak önszerveződő összetapadását, filamentumok, nano-szálak, majd
> végül makroszkópikus méretű aggregátumok képződését. Az előadás néhány
> konkrét példa bemutatása mellett elsősorban azzal a kérdéssel foglalkozik,
> hogy hogyan lehet megismerni, modellezni és megérteni a két arc közötti
> különbséget, s hogy van-e lehetőség arra, hogy a kedvezőtlen profilt
> háttérbe toljuk, annak patológiás tulajdonságait visszaszorítsuk.
>
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: Tibor Lakatos 
> <tiborlakatos32 AT gmail.com>
> To: fizinfo 
> <Fizinfo AT lists.kfki.hu>
> Cc:
> Date: Thu, 19 Feb 2015 08:45:49 +0100
> Subject: Fwd: [Fizinfo] Globális felmelegedés --- szerintem!
> Kedves Karcsi!
> igazad van, DE ez a módszer beszűkítené a vitában résztvevők spektrumát -
> azt hiszem. A FIZINFO-n mindenki hozzászól, aki látja a megjelenő leveleket
> és indíttatást érez  a véleménynyilvánításra. A Fórumot fel kell keresni,
> hogy elmondjam valamiről a véleményemet ezzel vitát nyitva, vagy megnézzem
> hogy van-e valami, amihez hozzá akarok szólni...Talán meg lehetne teremteni
> annak a lehetőségét, hogy a Fizinfo-n induló viták anyagát egy tárhelyen
> össze lehessen gyüjteni (?) - kecske is, káposzta is....
> üdvözöl
> Lakatos Tibor
> ---------- Továbbított levél ----------
> Feladó: Härtlein Károly 
> <hartlein AT eik.bme.hu>
> Dátum: 2015. február 18. 12:07
> Tárgy: [Fizinfo] Globális felmelegedés --- szerintem!
> Címzett: 
> fizinfo AT lists.kfki.hu
>
>
>  Tisztelt Kollégák!
>
> Nagy érdeklődéssel olvastam a globális felmelegedéssel kapcsolatos
> leveleket, de szerintem nem a levelező listára való ez a téma. Erre az ELFT
> saját szolgáltatást nyújt!
>
> *"Az **ELFT Fórum** az Eötvös Loránd Fizikai Társulat megújuló
> honlaprendszerének első eleme. Célja, hogy otthont adjon olyan vitáknak,
> amelyek a fizikával, a fizika kutatásával, oktatásával és a fizika
> alkalmazásaival, valamint a fizikusi és fizikatanári közélet kérdéseivel
> foglalkoznak. Az ELFT Fórum egymástól tematikusan elkülönülő vitafórumokból
> áll.**"*
>
> *http://forum.elft.hu/ <http://forum.elft.hu/>*
>
> Ne gondolja senki, zavar a *FIZINFO*-n levelezés, azért kellene a fórumon
> vitázni, mert itt tematikusan egy helyen kényelmesen olvashatóan megmarad
> mindenki hozzászólása. Ha valaki végig olvasná még egyszer a
> hozzászólásokat, akkor sokkal kényelmesebben és hatékonyabban tehetné. Nagy
> segítség lehetne ez a tanár kollégáknak....
>
>  Härtlein Károly
> *http://goliat.eik.bme.hu/~hartlein/ <http://goliat.eik.bme.hu/~hartlein/>*
>
>
>
> --
>
> *Dr Lakatos TiborPécs*
>
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: Laszlo Lindeisz 
> <lindeisz AT gmail.com>
> To: 
> "fizinfo AT lists.kfki.hu"
>  
> <fizinfo AT lists.kfki.hu>
> Cc:
> Date: Thu, 19 Feb 2015 09:07:22 +0100
> Subject: Re: [Fizinfo] Globális felmelegedés
> Nem kell tudni a naptevékenység (többnyire ciklikus) változásának okait
> ahhoz, hogy a fölmelegedést magyarázzuk a Napból jövő energia változásával.
> Valahol mindig megállunk a magyarázatoknál az ok-okozati láncban. A légköri
> változások mellett a Földre kívülről érkező energiákat (bizony, még a
> kozmikus sugárzást is) figyelembe kell venni. A napállandóról és
> változásairól eddig alig esett szó ebben a vitában (ami egyébként
> döbbenetes). Az ezzel a témával foglalkozó irodalom és a látványos
> grafikonok eléggé meggyőzőek. Ráadásul a Nap egy sokkal "megbízhatóbb",
> ciklusaiban is stabilabb rendszer, mint a földi ökoszféra. Eddig pl. senki
> nem kérdezte meg, hogy milyen pontosan és a világ hány helyén mérik a
> napállandót, pedig az állandók esetleges változhatósága egy izgalmas
> kérdésköre a fizikának.
>
> Lindeisz László
>
>
>
>
> 2015. február 18. 20:28 Bagyinka, Csaba írta, 
> <csaba AT brc.hu>:
>
>>
>> 2015-02-18 20:15 GMT+01:00 Válas György 
>> <g.valas AT freemail.hu>:
>>
>>>    Mint már írtam, elég komoly érvek szólnak amellett, hogy a hullámzás
>>> oka a naptevékenység hullámzása, amelynek a megszakadását nincs okunk
>>> feltételezni.
>>>
>>> Mert a naptevékenység hullámzásáról pontosan tudjuk mi az oka és az
>> aztán egészen bizonyosan a extrapolálható?
>>
>> Üdv,
>>
>> Csaba
>>
>
>
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: Laszlo Lindeisz 
> <lindeisz AT gmail.com>
> To: 
> "fizinfo AT lists.kfki.hu"
>  
> <fizinfo AT lists.kfki.hu>
> Cc:
> Date: Thu, 19 Feb 2015 09:22:53 +0100
> Subject: Re: [Fizinfo] Van-e globalis felmelegedes?
> A biomassza recirkuláltatja a légköri CO2-t, de nem produkálja!!! Elvetem
> a búzát, elültetem a fát. Megnőnek. A kenyeret megeszem és kilélegzem a
> CO2-t, a fát elégetem a kályhámban és visszaengedem a légkörbe a CO2-t a
> kéményen keresztül. Ezen a módon nyerem ki belőlük a napenergiát. Pl. az
> erdők sem termelnek plusz oxigént, mert az általuk elnyelt CO2 visszakerül
> a légkörbe, amikor a levelek elkorhadnak, vagy a fák törzsét eltüzelik,
> vagy az erdei rovarok felfalják azokat. Ezek masszív tévhitek.
>
> Lindeisz László
>
>
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: "HAJNAL Zoltán" 
> <hajnal AT mfa.kfki.hu>
> To: fizinfo 
> <Fizinfo AT lists.kfki.hu>
> Cc:
> Date: Thu, 19 Feb 2015 09:30:37 +0100
> Subject: Re: [Fizinfo] Globális felmelegedés --- szerintem!
>
>>  akarok szólni...Talán meg lehetne teremteni annak a lehetőségét, hogy a
>> Fizinfo-n induló viták anyagát egy tárhelyen össze lehessen gyüjteni (?) -
>> kecske is, káposzta is....
>>
>
> A káposzta köszöni szépen, jól van, itt található :)
>
> *https://mailman.kfki.hu/sympa/arc/fizinfo
> <https://mailman.kfki.hu/sympa/arc/fizinfo>*
>
>
> Évtizedes archívum, minden [fizinfo] beszélgetésről, a listát üzemeltető
> profi informatikus-csapatnak köszönhetően.
>
> Jó böngészést! Tisztelettel,
> hz
>
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: Andras Palyi 
> <andraspalyi AT caesar.elte.hu>
> To: 
> FIZINFO AT lists.kfki.hu,
>  
> nanofizika-szeminarium AT googlegroups.com
> Cc:
> Date: Thu, 19 Feb 2015 10:09:14 +0100
> Subject: [Fizinfo] Lovas Izabella eloadasa az ELTE-n jovo hetfon
> Az ELTE Nanofizika Szeminarium jovo hetfoi eloadasa:
>
>
> Lovas Izabella (BME):
> Full statistics of density ripples in interference experiments and
> momentum distribution in low dimensional Bose gases
>
> Idopont: 2015. februar 23., hetfo, 10:15
> Helyszin: ELTE Eszaki Tomb, 5.128-as terem (1117 Budapest, Pazmany Peter
> setany 1/A)
>
>
> Minden erdeklodot szivesen latunk.
>
> A szeminarium tovabbi programja: http://wigner.elte.hu/science/?q=seminar
>
> Udvozlettel,
> Palyi Andras
>
>
>
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: Rozsa Karoly 
> <rozsa.karoly AT wigner.mta.hu>
> To: "HAJNAL Zoltán" 
> <hajnal AT mfa.kfki.hu>
> Cc: fizinfo 
> <Fizinfo AT lists.kfki.hu>
> Date: Thu, 19 Feb 2015 10:09:42 +0100
> Subject: Re: [Fizinfo] Globális felmelegedés --- szerintem!
>
> Bocsi, űgy érzem, sokat rágjuk a csontot. De akkor szerintem: Durva
> hőmérséklet-igadozások voltak is és lesznek is. Hogy ehhez mennyit tesz
> hozzá az iparosodott társadalom, nem tudom. De durván belenyúlni pl annak a
> levegőnek az összetételébe, amihez évszázmilliók alatt szokott hozzá az
> élet, veszélyes lehet.
>
> Bay Zoltán megírta. "Az élet erősebb". Csakhogy az emberek, a delfinek,
> vagy a csótányok bizonyulnak erősebbnek, nem tudom. Aki tudja, írja meg
> nekem.
>
> Szeretettel. Karesz
>
> 2015-02-19 09:30 időpontban HAJNAL Zoltán ezt írta:
>
>> akarok szólni...Talán meg lehetne teremteni annak a
>>> lehetőségét, hogy a Fizinfo-n induló viták anyagát egy
>>> tárhelyen össze lehessen gyüjteni (?) - kecske is, káposzta
>>> is....
>>>
>>
>> A káposzta köszöni szépen, jól van, itt található :)
>>
>>  HTTPS://MAILMAN.KFKI.HU/SYMPA/ARC/FIZINFO [1]
>>>
>>
>> Évtizedes archívum, minden [fizinfo] beszélgetésről, a listát
>> üzemeltető profi informatikus-csapatnak köszönhetően.
>>
>> Jó böngészést! Tisztelettel,
>> hz
>>
>> Links:
>> ------
>> [1] https://mailman.kfki.hu/sympa/arc/fizinfo
>>
>
>
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: "Balázs Sigmond" 
> <balm.ond9 AT gmail.com>
> To: "Härtlein Károly" 
> <hartlein AT eik.bme.hu>
> Cc: 
> fizinfo AT lists.kfki.hu
> Date: Thu, 19 Feb 2015 10:15:10 +0100
> Subject: Re: [Fizinfo] Globális felmelegedés --- szerintem!
> Kedves Barátom!
>
> A globális felmelegedés ellensúlyozására egy kis lélekmelegítés:
> Értesítelek, hogy szombat este 7 órakor német barokk hangversenyt ad
> együttesem, az Albinoni Kamarazenekar az Erzsébetvárosban (Bp. VII.
> Wesselényi u. 17-ben). A műsoron Buxtehude Magnificatja, Bach és Händel
> koncertjein kívül Lotti és Vivaldi Tél concertója is szerepel.
> Kérlek, tekintsed meg a levelem végére bemásolt műsorunkat, hátha kedvet
> kapsz a meghallgatására! A további részleteket a csatolt meghívón
> olvashatod.
> Talán nem érdektelen, hogy az együttes tagjai és szólistái között több
> fizikus van, nemcsak én, az Együttes vezetője.
>
> Szeretettel várlak hozzátartozóiddal, barátaiddal együtt: Zsigmond Balassa
> a BME Fizika Intézet egykori tudományos munkatársa
> 20/329-6339
> Ui.: Hálás lennék, ha levelem vételéről visszajelzést kapnék.
>
>
> Az Albinoni Kamarazenekar német barokk estje
> az  ERŐMŰVHÁZ-ban (Budapest, VII. Wesselényi u. 17.)
> 2015. február 21-én, szombat este 7 órakor
> MŰSOR
> Dietrich Buxtehude: Magnificat
> (énekes szólisták, kórus és zenekar)
> Antonio Lotti:  Crucifixus
> J. S. Bach: f-moll zongoraverseny (BWV 1056)
> J. S. Bach:  Nyitány és ária a 209-es kantátából
> Georg Fr. Händel: g-moll oboaverseny
> J. S. Bach:  Ich folge dir gleichfalls
> (Ária a János Passióból)
> Antonio Vivaldi:  L'inverno (Tél)
>
> 2015. február 18. 12:07 Härtlein Károly írta, 
> <hartlein AT eik.bme.hu>:
>
>>  Tisztelt Kollégák!
>>
>> Nagy érdeklődéssel olvastam a globális felmelegedéssel kapcsolatos
>> leveleket, de szerintem nem a levelező listára való ez a téma. Erre az ELFT
>> saját szolgáltatást nyújt!
>>
>> *"Az **ELFT Fórum** az Eötvös Loránd Fizikai Társulat megújuló
>> honlaprendszerének első eleme. Célja, hogy otthont adjon olyan vitáknak,
>> amelyek a fizikával, a fizika kutatásával, oktatásával és a fizika
>> alkalmazásaival, valamint a fizikusi és fizikatanári közélet kérdéseivel
>> foglalkoznak. Az ELFT Fórum egymástól tematikusan elkülönülő vitafórumokból
>> áll.**"*
>>
>> *http://forum.elft.hu/ <http://forum.elft.hu/>*
>>
>> Ne gondolja senki, zavar a *FIZINFO*-n levelezés, azért kellene a
>> fórumon vitázni, mert itt tematikusan egy helyen kényelmesen olvashatóan
>> megmarad mindenki hozzászólása. Ha valaki végig olvasná még egyszer a
>> hozzászólásokat, akkor sokkal kényelmesebben és hatékonyabban tehetné. Nagy
>> segítség lehetne ez a tanár kollégáknak....
>>
>>  Härtlein Károly
>> *http://goliat.eik.bme.hu/~hartlein/
>> <http://goliat.eik.bme.hu/~hartlein/>*
>>
>
>
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: Belgya Tamas 
> <belgya.tamas AT energia.mta.hu>
> To: Fizinfo 
> <fizinfo AT lists.kfki.hu>
> Cc:
> Date: Thu, 19 Feb 2015 11:23:17 +0100
> Subject: [Fizinfo] Fwd: MTA KÖTEB meghívó
> Tisztelt Kollégák!
>
> Emlékeztető a mai nap du. 2-kor az MTA-n kezdődő előadásra.
>
> Üdvözlettel, Belgya Tamás
>
> -------- Eredeti üzenet --------
> Tárgy: MTA KÖTEB meghívó
> Dátum: 2015-02-05 14:27
> Feladó: Belgya Tamas 
> <belgya.tamas AT energia.mta.hu>
> Címzett: Fizinfo 
> <fizinfo AT lists.kfki.hu>
>
> Tisztelt Kollégák!
>
> Csatoltan megküldöm az MTA KÖTEB és az Energetika és Környezet Albizottság
> közös rendezvényének meghívóját, melynek témája: A paksi atomerőmű
> kapacitás-fenntartásának energiapolitikai és környezeti vonatkozásai.
> Előadó Dr. Aszódi Attila kormánybiztos.
>
> Üdvözlettel, Belgya Tamás
>
> --
> Dr. Tamas Belgya
> Deputy General Director
> Centre for Energy Research
> Budapest, Hungary
> Reply to: 
> tamas.belgya AT energia.mta.hu
> Phone: +36-1-3922531, +36-1-3922539
>
> ---------- Továbított levél ----------
> From: 
> geszti AT complex.elte.hu
> To: 
> fizinfo AT lists.kfki.hu
> Cc:
> Date: Thu, 19 Feb 2015 11:46:10 +0100
> Subject: Re: [Fizinfo] Globális felmelegedés --- szerintem!
>
>
> A műsorból különösen Vivaldi zenéje, a Tél illik a globális felmelegedés
> témájához: ebben a darabban még a nálunk sokkal enyhébb klímájú Velence
> lakói is hol óvatosan lépkednek, hol keményen odacsapkodják a lábukat, hogy
> el ne csússzanak a jeges-havas úton, időnként meg elbűvölten nézik a
> hópelyhek hullását, amit mi már alig-alig.
>
>
> Idézet (Balázs Sigmond 
> <balm.ond9 AT gmail.com>):
>
>  Kedves Barátom!
>>
>> A globális felmelegedés ellensúlyozására egy kis lélekmelegítés:
>> Értesítelek, hogy szombat este 7 órakor német barokk hangversenyt ad
>> együttesem, az Albinoni Kamarazenekar az Erzsébetvárosban (Bp. VII.
>> Wesselényi u. 17-ben). A műsoron Buxtehude Magnificatja, Bach és Händel
>> koncertjein kívül Lotti és Vivaldi Tél concertója is szerepel.
>> Kérlek, tekintsed meg a levelem végére bemásolt műsorunkat, hátha kedvet
>> kapsz a meghallgatására! A további részleteket a csatolt meghívón
>> olvashatod.
>> Talán nem érdektelen, hogy az együttes tagjai és szólistái között több
>> fizikus van, nemcsak én, az Együttes vezetője.
>>
>> Szeretettel várlak hozzátartozóiddal, barátaiddal együtt: Zsigmond Balassa
>> a BME Fizika Intézet egykori tudományos munkatársa
>> 20/329-6339
>> Ui.: Hálás lennék, ha levelem vételéről visszajelzést kapnék.
>>
>>
>> Az Albinoni Kamarazenekar német barokk estje
>> az  ERŐMŰVHÁZ-ban (Budapest, VII. Wesselényi u. 17.)
>> 2015. február 21-én, szombat este 7 órakor
>> MŰSOR
>> Dietrich Buxtehude: Magnificat
>> (énekes szólisták, kórus és zenekar)
>> Antonio Lotti:  Crucifixus
>> J. S. Bach: f-moll zongoraverseny (BWV 1056)
>> J. S. Bach:  Nyitány és ária a 209-es kantátából
>> Georg Fr. Händel: g-moll oboaverseny
>> J. S. Bach:  Ich folge dir gleichfalls
>> (Ária a János Passióból)
>> Antonio Vivaldi:  L'inverno (Tél)
>>
>> 2015. február 18. 12:07 Härtlein Károly írta, 
>> <hartlein AT eik.bme.hu>:
>>
>>   Tisztelt Kollégák!
>>>
>>> Nagy érdeklődéssel olvastam a globális felmelegedéssel kapcsolatos
>>> leveleket, de szerintem nem a levelező listára való ez a téma. Erre az
>>> ELFT
>>> saját szolgáltatást nyújt!
>>>
>>> *"Az **ELFT Fórum** az Eötvös Loránd Fizikai Társulat megújuló
>>> honlaprendszerének első eleme. Célja, hogy otthont adjon olyan vitáknak,
>>> amelyek a fizikával, a fizika kutatásával, oktatásával és a fizika
>>> alkalmazásaival, valamint a fizikusi és fizikatanári közélet kérdéseivel
>>> foglalkoznak. Az ELFT Fórum egymástól tematikusan elkülönülő
>>> vitafórumokból
>>> áll.**"*
>>>
>>> *http://forum.elft.hu/ <http://forum.elft.hu/>*
>>>
>>> Ne gondolja senki, zavar a *FIZINFO*-n levelezés, azért kellene a fórumon
>>> vitázni, mert itt tematikusan egy helyen kényelmesen olvashatóan megmarad
>>> mindenki hozzászólása. Ha valaki végig olvasná még egyszer a
>>> hozzászólásokat, akkor sokkal kényelmesebben és hatékonyabban tehetné.
>>> Nagy
>>> segítség lehetne ez a tanár kollégáknak....
>>>
>>>  Härtlein Károly
>>> *http://goliat.eik.bme.hu/~hartlein/ <http://goliat.eik.bme.hu/~
>>> hartlein/>*
>>>
>>>
>>
>
>
>
> Content-Type: TEXT/PLAIN; charset="US-ASCII"
> Content-Transfer-Encoding: 7BIT
> MIME-Version: 1.0
> Content-length: 0
>
>
>

Attachment: 330.gif
Description: GIF image

Attachment: 360.gif
Description: GIF image