tanforum AT lists.kfki.hu
Subject: Tanárok vitafóruma
List archive
- From: Solyom Miklos <miklos AT solyom.hu>
- To: riki a programozo <tanforum AT sunserv.kfki.hu>
- Cc:
- Subject: Re[2]: [Tf] (Fwd) egyházi iskolák
- Date: Mon, 15 Nov 2004 18:23:20 +0100
- List-archive: <http://sunserv.kfki.hu/pipermail/tanforum>
- List-id: Tanárok vitafóruma <tanforum.lists.kfki.hu>
Kedves Riki!
Lehet, hogy nálad megállt a naptár, de most 2004-et Ãrunk.
Nem tudom, kirÅ‘l és mirÅ‘l Ãrsz. Szerintem kicsit offba kanyarodna
és nem vezetne sehová, ha elkezdenénk előbányászni, hogy
O.V. és pártja miket mondott, miket gondolt és milyen
aspektusból nézte a világot tizenegynéhány éve.
Különösen érdekes visszaidézni az egyházról alkotott akkori
véleményét. Ha nem dereng semmi, akkor tömören csak annyit,
hogy nem volt éppen egy klerikális apologéta.
(Közhely, de a 2002-ben megbukott kormányban volt minden
idők legtöbb MSZMP kádere).
Ezek megváltozhatnak, ez evidens és autentikus, azok viszont
sose, mert az csak manÃr és álság? FÅ‘leg, hogy az 'azok' már
egyáltalán nem azok az azok. Mire jó ez? Észérveket emlegettél
az elején, hagyjuk már ezt!
Egyébként van két kulcsmondatod, amivel szerintem önmagaddal
kerülsz ellentmondásba. Akkor most észérvek és adatok, vagy
ellenőrizhetetlen hit alapján vitázunk?
1.
rap> Az észérvekben nyilvánosságra hozott adatok alapján tudunk csak véleményt
rap> formálni. De a nyilvánosság terén valami sántÃt!
2.
rap> Én nem vagyok az Egyház, de az állam se! - A számadatokat kénytelen
vagyok
rap> másoknak elhinni, mert nem áll módomban ellenőrizni. A számbűvészettel
rap> mindenesetre azok akik 'médiaidióták' eléggé megtéveszthetőek. Azt mondom
Ãœdv:
Sólyom
------------------------------------------------------------------------
rap> Gondolom a felújÃtásokra esÅ‘ céltartalékot nem kaptátok meg. Ez az amit a
rap> fenntartó központilag kezel és időszakosan használ fel belőle egy-egy
nagyobb
rap> összeget pl. tatarozásra.
>> Tessék kibogozni, hol az igazság!
>> Szerintem ahhoz, hogy megalapozott véleményt tudjunk formálni, ebbe mi nem
>> látunk bele. Mindenki az érzelmi kötödései alapján vitatkozik (ha a
>> gyermekem rossz fát tesz a tűzre, azért mégis az enyém, tehát mindenáron
>> megpróbálom megvédeni) és ezt próbálja észérvekkel alátámasztani.
rap> Az észérvekben nyilvánosságra hozott adatok alapján tudunk csak véleményt
rap> formálni. De a nyilvánosság terén valami sántÃt!
rap> Te kinek hiszel, annak aki 40 éven át adta be neked hogy "szabad" vagy,
rap> miközben ahhoz hogy kiengedjenek külföldre még az alsógatyád szinét is
rap> megnézték... ;-) Én ezeknek nem tudok hinni! Akik fennen hirdették, hogy
rap> magyarországon vallásszabadság van, de közben rengeteg papot csuktak le
rap> azért, mert kirándulni ment fiatalokkal, a vád pedig az volt hogy állam
rap> ellenes összeesküvést szervezett.... vagy: a tőkés államok részére
rap> kémkedett... NEVETSÉGES! De sajnos megtörtént.
rap> Most a volt besúgók és ügynökök, akkori KISZ és pártemberek vannak
kormányon,
rap> mint új-nagytőkések. Miközben akkori propagandájukban a szegény
földművest
rap> Kuláknak, a szegény feloszlatott rendházából száműzött (segédmunkából
élő)
rap> szerzetestestvért, pedig hazaárulónak és kémnek tartották.
rap> KInek hisztek! Én ezeknek a szocialistáknak nem tudok hinni. Olyanoknak
akik
rap> másokra kémkedtek, miközben ők maguk besúgásaikért tisztes
javadalmazásban
rap> részesültek, közben olyanokat gyanúsÃtottak meg kémkedéssel, koncepciós
rap> eljárásokban, akiknek a kémkedéshez se tecnhnikai hátterük, se
szaktudásuk
rap> nem volt - Ezeknek nem tudok hinni!
>> A politikusok és az egyház is a saját jól felfogott érdekében keményen
>> torzÃt (hogy finoman fogalmazzak) és természetesen megpróbálnak hasznot
>> húzni ebből a vitából, miközben velünk szembekötősdit játszanak.
rap> Én nem vagyok az Egyház, de az állam se! - A számadatokat kénytelen
vagyok
rap> másoknak elhinni, mert nem áll módomban ellenőrizni. A számbűvészettel
rap> mindenesetre azok akik 'médiaidióták' eléggé megtéveszthetőek. Azt mondom
rap> nézz körül egy egyházi iskolában, általában sokkal takarékosabban oldják
meg
rap> a dolgokat, mert már van benne tapasztalatuk. Ezt a tapasztalatot az
eddigi
rap> finanszirozási rendszerben volt sok idejük kialakÃtani és gyakorolni.
rap> Ki a médiaidióta? - Az aki mindent amit a TV-ben lát, hall készpénznek
vesz,
rap> "mert a TV is bemondta" - Pl: "minden iskolás ingyenes tankönyvet" -
igérte
rap> a TV-ben valaki, (talán emlékeztek) de sok helyen a rászorulóknak sem
adtak!
rap> Egy "Médiaidiota" ismerősöm csodákozott, hogy miért megyek könyvet venni,
rap> hisz az ingyenes. Tőlem tudta meg az igazságot...
>> De azért csak vitatkozgassunk, négyévente essünk egymásnak, rugjunk fel
>> barátságokat, hisz unalmas, egyhangú lenne az élet ezek nélkül.
rap> Aki "olyan hülye", hogy felrúgja a barátságait egy ilyen
véleménykülönbség
rap> miatt, az meg is érdemli. Gusztáv is és Károly is volt már segÃtségemre
rap> többször is ezen a listán! Amikor a nevüket olvasom mindig ezekre az
esetekre
rap> gondolok, még a vita hevében is. Az oktatás egy befektetés a jövőbe! Ha
20%
rap> -al több jutna rá, mindenkinek mint tavaj akkor is kevés lenne, a célhoz
rap> képest. De sok-sok intézménynek növekvő árak mellett kevesebb fog jutni
erre.
rap> Pl. Kistelepülések, Egyházi iskolák... Akárhogyan is lesz én nem akarok
rap> emiatt veletek haragba lenni, de azt sem szeretném, ha az én gyermekemre
rap> kevesebb jutna mint a tiedre. (FordÃtva se szeretném, mert a tied is
rap> megérdemel ugyanannyit mint az enyém) Ebben szeretnék Ãrásommal segÃteni.
rap> Gondolkozzatok!
--
Üdvözlettel,
Solyom Miklos
mailto:miklos AT solyom.hu
- [Tf] (Fwd) egyházi iskolák, Dorozsmai Karoly, 11/15/2004
- Re: [Tf] (Fwd) egyházi iskolák, riki a programozo, 11/15/2004
- Re[2]: [Tf] (Fwd) egyházi iskolák, Solyom Miklos, 11/15/2004
- Re: [Tf] (Fwd) egyházi iskolák, Ladanyi Gusztav, 11/15/2004
- Re: [Tf] (Fwd) egyházi iskolák, Levay Gyula, 11/15/2004
- Re: [Tf] (Fwd) egyházi iskolák, Barkó József, 11/16/2004
- Re: [Tf] (Fwd) egyházi iskolák, Boldog Ferenc, 11/16/2004
- Re: [Tf] (Fwd) egyházi iskolák, riki a programozo, 11/16/2004
- [Tf] Új téma!, Benkõ László, 11/16/2004
- Re: [Tf] Új téma!, Kabdebo Gyorgy, 11/16/2004
- Re: [Tf] Uj tema!, Peter Mikola, 11/16/2004
- [Tf] Új téma!, Benkõ László, 11/16/2004
- Re: [Tf] (Fwd) egyházi iskolák, riki a programozo, 11/16/2004
- Re: [Tf] (Fwd) egyházi iskolák, riki a programozo, 11/22/2004
- Re: [Tf] (Fwd) egyházi iskolák, Simon Gyula, 11/22/2004
- Re: [Tf] (Fwd) egyházi iskolák, Levay Gyula, 11/15/2004
- Re: [Tf] (Fwd) egyházi iskolák, riki a programozo, 11/15/2004
Archive powered by MHonArc 2.6.19+.