ELFT HÍRADÓ

[Horváth István <Horvath.Istvan AT uni-nke.hu>]

Kedves Gábor! Tisztelt Kollégák!


Köszönet a hasznos hozzászólásért.

Két apróságot szeretnék korrigálni.

Az első "szél ugyanis általában erősebb éjszaka, mint nappal".

Lehet Magyarország illetve Budapest nem jó példa, de

évtizedek óta nézem a szélerősséget is a met-en és a wheather-en.

Általában nappal erősebb a szél mint éjszaka.
De mint írtam ez lehet, hogy csak Kárpát-medence-i sajátosság.

A másik se túl lényeges,
"Csernobil óta jól tudjuk, hogy a reaktormérgek miatt nem nagyon érdemes 
babrálni az atomreaktorok teljesítményével".
Nagyjából helyes, csak nem Csernobil óta tudjuk, hanem
1944 óta mikor a hanfordi reaktor magától leállt.
Az amcsik persze nem próbálták azonnal újraindítani, hanem
gondolkodtak, és Wheeler megtalálta az okot és a megoldást is.
A megoldás a nagyobb teljesítmény ami így üzem közben
elfogyasztja a reaktormérgeket, amint azt pl. Marx leírja kiváló könyvében.

Üdvözlettel,
Horváth Pista

________________________________
Feladó: fizinfo-request AT lists.kfki.hu <fizinfo-request AT lists.kfki.hu>, 
meghatalmazó: Bihari Gábor Lajos <bihari.gabor AT science.unideb.hu>
Elküldve: 2025. május 6., kedd 16:27:18
Címzett: fizinfo AT lists.kfki.hu; Attila R. Imre
Tárgy: Re: [Fizinfo] spanyol és portugál gondok

*-----------------------------------------------------------------------*
| E L F T H I R A D O |
| Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
|-----------------------------------------------------------------------|
| Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
|-----------------------------------------------------------------------|
| A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*
Kedves Kollégák!

Bocsánat, ha valaki már unja a témát, csak azért szólnék hozzá néhány szót, 
mert egyébként is foglalkozom a megújuló energiák témájával.

Ebben a témakörben egy érdekes jelenség, hogy a napenergia és a szélenergia 
általában egészen jól kiegyensúlyozzák egymást, főleg egy nagyobb ország 
esetén. A szél ugyanis általában erősebb éjszaka, mint nappal, így napi 
szinten is kiegyensúlyozott lehet a két energiaforma teljesítménye, de 
ugyanez igaz éves szinten is: télen sokkal szelesebb az időjárás, nyáron 
pedig nyilván naposabb. Vagyis itt a mérsékelt égövön megvan az a 
szerencsénk, hogy a szél és a napenergia egészen egyenletes teljesítményt 
szolgáltatnak együtt.
De persze ettől még rengeteg ingadozás fordulhat elő egy olyan elektromos 
rendszerben, amiben jelentős szerepe van a szél és napenergiának. Az 
ingadozás kiegyensúlyozásában segíthet a megújulók közül a vízenergia, de nem 
a Bős-Gabcikovo jellegű tragikomikus vicc, hanem a hegyek lábánál, völgyzáró 
gáttal ellátott vízierőmű. Ezek ugyanis energiatározóként is működnek, mivel 
a vizet akár napokig is gyűjthetik a gát mögött, az így felhalmozódó 
hidrosztatikai nyomás pedig még hatékonyabbá teszi a turbinákat, ha indítják 
az erőművet.

Spanyolországban a vízierőművek még az előző században kiépültek, és ha jól 
tudom, azóta nem is épült új vízierőmű. Ami nem meglepő, mert a spanyolok 
annyira nincsenek bővében a víznek. Ellenben 2000 óta nagyon jelentős 
szélenergia és napenergia beruházások voltak. Ez egyébként jellemző trend 
világszerte, az anyagtudományi fejlődés sokkal olcsóbbá tette a 
szélturbinákat mint amilyenek korábban voltak. Az elmúlt 25 évben több 
százezres nagyságrendben épültek a szélturbinák.

Mivel Spanyolország napenergiának és szélenergiának is bővében van, érthető, 
hogy ebbe az irányba léptek az elmúlt 25 évben. Nagyon jelentős kapacitást 
építettek ki: nem tudok pontos adatokat, de az össz-áramtermelés 15%-a körül 
van a szél és 10% körül a napenergia. A vízenergia is kb. 10% - ami jól 
mutatja, hogy a hirtelen teljesítménykiesést a vízierőművek nem tudják 
pótolni. Végső soron emiatt került függésbe az egész félsziget a nemzetközi 
hálózattól, ahova nyilván csak a Pireneusokon keresztül, Franciaországon át 
tud kapcsolódni Spanyolország és Portugália.

Ezek után maga az esemény magyarázata nagyon egyszerű. Az időjárás - gondolom 
felhős ég, késő délutáni fénycsökkenés, szélcsend - miatt kiesett a hálózat 
termelő oldalának jelentős része, amit Franciaországból pótoltak volna. De a 
tűz okozta meghibásodás miatt a spanyol-portugál hálózat elszakadt a 
nemzetközitől. A hirtelen nagy teljesítménykiesés miatt a maradék erőművekre 
terhelődött az egész hálózat, ami gyors feszültségesést és úgy tűnik, a 
generátorok terhelése miatt sebességcsökkenést és fázislemaradást is okozott. 
Ez utóbbi komoly problémát jelent, hiszen így az erőművek fázisait nem lehet 
illeszteni - vagyis az erőművi generátorok meghibásodását elkerülendő az 
automaták egyszerűen lekapcsolták az egyébként működő erőműveket is.

Nyilván a jelenség jól mutatja, hogy a megújuló energiáknak vannak hátrányai, 
elsősorban azért, mert senki sem szeretne óriási akkumulátor-telepeket 
építeni az elektromos hálózatokba a biztonság kedvéért. Ehelyett mindenütt az 
áram export-import lehetőséget választják. Jelen esetben a francia 
atomenergiának volt kiegyensúlyozó szerepe, amíg a két hálózat közt meg nem 
szakadt az összeköttetés. A kapcsolat persze a franciáknak is hasznos volt, 
hiszen Csernobil óta jól tudjuk, hogy a reaktormérgek miatt nem nagyon 
érdemes babrálni az atomreaktorok teljesítményével, tehát alapvetően a 
franciáknak is meg kellett találni a fogyasztót az éjszakai áramra. Vagyis az 
éjszakai francia atomenergia alapvetően nagyon jól ellensúlyozta a spanyol 
napenergia kiesést.
Üdvözlettel:
Bihari Gábor
________________________________
Feladó: fizinfo-request AT lists.kfki.hu <fizinfo-request AT lists.kfki.hu>, 
meghatalmazó: Attila R. Imre <imre.attila AT ek.hun-ren.hu>
Elküldve: 2025. április 30., szerda 12:03
Címzett: fizinfo AT lists.kfki.hu <fizinfo AT lists.kfki.hu>
Tárgy: [Fizinfo] spanyol és portugál gondok

FIGYELEM: Ez a levél külső feladótól származik. Ne kattintson semmire a 
levélben, és ne nyissa meg a csatolmányt, amennyiben a küldő e-mail címét nem 
ismeri fel!


*-----------------------------------------------------------------------*
|                        E L F T   H I R A D O                          |
|       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
|-----------------------------------------------------------------------|
|  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43  |
|-----------------------------------------------------------------------|
|   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*
Kedves Kollegák!

Április elején hozta nyilvánosságra az European Academies Science
Advisory Council a "Security of Sustainable Energy Supplies" című, az
enerbgiabiztonsággal foglalkozó tanulmányát (magyar részről Hartmann
Bálint és én vettünk részt a munkában, szabadon hozzáférhető:
https://easac.eu/publications/details/security-of-sustainable-energy-supplies-1).
Bár volt  a tanulmányban említés arról, hogy ilyesmi is megtörténhet, de
az áramszünet kiterjedése és hossza meglepő volt.

A jelek szerint a Spanyol Akadémia és az EASAC is haramosan kiad valami
közleményt az eseményekről, illetve az okokról (erről talán Bálint
többet tud).

Üdvözlettel

Attila


--
Prof. Attila R. Imre, DSc.

HUN-REN Centre for Energy Research
H-1525 Budapest POB 49, Hungary
(1121 Budapest, Konkoly Thege Str. 29-33, Hungary)
Tel.: +36-1-392-2222, ext.1117 or 3366
Fax: +36-1-392-2684

and

Budapest University of Technology and Economics
Faculty of Mechanical Engineering
Department of Energy Engineering
Muegyetem rkp. 3, D208, H-1111 Budapest, Hungary
Mailing address: H-1518 Budapest, POB 91., Hungary
Tel.: +36-1-463-2637
Fax: +36-1-463-1762


*-----------------------------------------------------------------------*
|             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
|                                                                       |
|     Cikk, hozzaszolas a                                               |
|                                                                       |
|                         fizinfo AT lists.kfki.hu                         |
|                                                                       |
| cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
|                                                                       |
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
|                                                                       |
| A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
|                                                                       |
|                                          listsadm AT mail.kfki.hu        |
|                                                                       |
*-----------------------------------------------------------------------*






*-----------------------------------------------------------------------*
| A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
| |
| Cikk, hozzaszolas a |
| |
| fizinfo AT lists.kfki.hu |
| |
| cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
| |
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
| |
| A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
| |
| listsadm AT mail.kfki.hu |
| |
*-----------------------------------------------------------------------*





Ezen üzenet és annak bármely csatolt anyaga személyes adatokat és bizalmas 
információkat tartalmaz, így törvényi védelem alatt áll. Megismerése, 
nyilvános közlése, továbbítása csak erre külön feljogosítás után 
engedélyezett. Az üzenetet kizárólag a címzett, illetve az általa 
meghatalmazottak ismerhetik meg, használhatják fel. Ha Ön nem az üzenet 
címzettje, úgy kérjük, értesítse erről az üzenet küldőjét és törölje az 
üzenetet, valamint annak összes csatolt mellékletét a rendszeréből.


This message and any files transmitted with it contain personal data and 
confidential information, therefore, it is under legal protection. 
Disclosing, copying, distributing or taking any action in reliance on the 
contents of this information is strictly prohibited unless one is authorized 
to take such action. The message is intended solely for the use of the 
individual or entity to whom it is addressed. Please notify the sender 
immediately if you have received this message by mistake and delete this 
message and all of its attachments from your system.