fizinfo AT lists.kfki.hu
Subject: ELFT HÍRADÓ
List archive
- From: Bihari Gábor Lajos <bihari.gabor AT science.unideb.hu>
- To: "fizinfo AT lists.kfki.hu" <fizinfo AT lists.kfki.hu>, "Attila R. Imre" <imre.attila AT ek.hun-ren.hu>
- Subject: Re: [Fizinfo] spanyol és portugál gondok
- Date: Tue, 6 May 2025 14:27:18 +0000
- Accept-language: hu-HU, en-US
- Arc-authentication-results: i=1; mx.microsoft.com 1; spf=pass smtp.mailfrom=science.unideb.hu; dmarc=pass action=none header.from=science.unideb.hu; dkim=pass header.d=science.unideb.hu; arc=none
- Arc-message-signature: i=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=microsoft.com; s=arcselector10001; h=From:Date:Subject:Message-ID:Content-Type:MIME-Version:X-MS-Exchange-AntiSpam-MessageData-ChunkCount:X-MS-Exchange-AntiSpam-MessageData-0:X-MS-Exchange-AntiSpam-MessageData-1; bh=K8qBiYujERMcXGF/3O3koZgtcXVRuXj2JAgKdMwWOjo=; b=mhUKpv95DFe8Up8mRNzHH4sXck6E6CavMSlXvD9pzGUJ59laVO4jg5mQDfoJoF2jbpZ810fheeBUpU2CvtpxnJW9rhZuUzp6Ur8XTDb15UeRYOGV67EQlw+8mWTeQJdz7U8TUuFR6oUZdoGpyU0pHsePa0i1wK5LIx4fW9TOc2kztbyTUnkErc/ig7utUlFdHwViviWeT8XGPm7CNQlRZt2CV/H4ih+A3enMxaHgQ2bUFAOV2vrkeFVUphlxGqmkYcD/xZxHC9UXQyPaMODjTgd3Zv+NJ9UETOy64AHheNcEGDGLLcJ3CdnLBYYsYD4mNuMNT4mDzl2UKxGnMjyeYw==
- Arc-seal: i=1; a=rsa-sha256; s=arcselector10001; d=microsoft.com; cv=none; b=RmR2FAoAFNQkv+oaTs5t3MmoeaTrxW1TrbMw433Z0hy0TRXPt30VB41bXldggspPoxUOenDVv9GS91n7XN7UqVUMnmBUxauCx/nlotEgwFLtqC9IOk+556fWGj+vDn7z0hIZbn4LqU6ejh/hKCS3sgdW6r38CbTDxvqTpmU4o+GBMRHViFrKz7+pX9jzkWItTJf33PGOlANlJNsCkVhwgJH+8vQhP0FbQwRCaGdnP807/6/xdSm6ER2AxCptrv0Qh539BwBtgo1vtrmtVOabp7SpnhBWiM6YrXGvAjIISVzaOTVZObADkg2X6KKjhdI7y2tfpYapoMZ1fyZtHnTyKg==
- Authentication-results: smtp012.wigner.hu (amavis); dkim=pass (2048-bit key) header.d=science.unideb.hu
- Authentication-results: dkim=none (message not signed) header.d=none;dmarc=none action=none header.from=science.unideb.hu;
- Msip_labels:
Kedves Kollégák!
Bocsánat, ha valaki már unja a témát, csak azért szólnék hozzá néhány szót,
mert egyébként is foglalkozom a megújuló energiák témájával.
Ebben a témakörben egy érdekes jelenség, hogy a napenergia és a szélenergia
általában egészen jól kiegyensúlyozzák egymást, főleg egy nagyobb ország
esetén. A szél ugyanis általában erősebb éjszaka, mint nappal, így napi
szinten is kiegyensúlyozott lehet a két energiaforma teljesítménye, de
ugyanez igaz éves szinten is: télen sokkal szelesebb az időjárás, nyáron
pedig nyilván naposabb. Vagyis itt a mérsékelt égövön megvan az a
szerencsénk, hogy a szél és a napenergia egészen egyenletes teljesítményt
szolgáltatnak együtt.
De persze ettől még rengeteg ingadozás fordulhat elő egy olyan elektromos
rendszerben, amiben jelentős szerepe van a szél és napenergiának. Az
ingadozás kiegyensúlyozásában segíthet a megújulók közül a vízenergia, de nem
a Bős-Gabcikovo jellegű tragikomikus vicc, hanem a hegyek lábánál, völgyzáró
gáttal ellátott vízierőmű. Ezek ugyanis energiatározóként is működnek, mivel
a vizet akár napokig is gyűjthetik a gát mögött, az így felhalmozódó
hidrosztatikai nyomás pedig még hatékonyabbá teszi a turbinákat, ha indítják
az erőművet.
Spanyolországban a vízierőművek még az előző században kiépültek, és ha jól
tudom, azóta nem is épült új vízierőmű. Ami nem meglepő, mert a spanyolok
annyira nincsenek bővében a víznek. Ellenben 2000 óta nagyon jelentős
szélenergia és napenergia beruházások voltak. Ez egyébként jellemző trend
világszerte, az anyagtudományi fejlődés sokkal olcsóbbá tette a
szélturbinákat mint amilyenek korábban voltak. Az elmúlt 25 évben több
százezres nagyságrendben épültek a szélturbinák.
Mivel Spanyolország napenergiának és szélenergiának is bővében van, érthető,
hogy ebbe az irányba léptek az elmúlt 25 évben. Nagyon jelentős kapacitást
építettek ki: nem tudok pontos adatokat, de az össz-áramtermelés 15%-a körül
van a szél és 10% körül a napenergia. A vízenergia is kb. 10% - ami jól
mutatja, hogy a hirtelen teljesítménykiesést a vízierőművek nem tudják
pótolni. Végső soron emiatt került függésbe az egész félsziget a nemzetközi
hálózattól, ahova nyilván csak a Pireneusokon keresztül, Franciaországon át
tud kapcsolódni Spanyolország és Portugália.
Ezek után maga az esemény magyarázata nagyon egyszerű. Az időjárás - gondolom
felhős ég, késő délutáni fénycsökkenés, szélcsend - miatt kiesett a hálózat
termelő oldalának jelentős része, amit Franciaországból pótoltak volna. De a
tűz okozta meghibásodás miatt a spanyol-portugál hálózat elszakadt a
nemzetközitől. A hirtelen nagy teljesítménykiesés miatt a maradék erőművekre
terhelődött az egész hálózat, ami gyors feszültségesést és úgy tűnik, a
generátorok terhelése miatt sebességcsökkenést és fázislemaradást is okozott.
Ez utóbbi komoly problémát jelent, hiszen így az erőművek fázisait nem lehet
illeszteni - vagyis az erőművi generátorok meghibásodását elkerülendő az
automaták egyszerűen lekapcsolták az egyébként működő erőműveket is.
Nyilván a jelenség jól mutatja, hogy a megújuló energiáknak vannak hátrányai,
elsősorban azért, mert senki sem szeretne óriási akkumulátor-telepeket
építeni az elektromos hálózatokba a biztonság kedvéért. Ehelyett mindenütt az
áram export-import lehetőséget választják. Jelen esetben a francia
atomenergiának volt kiegyensúlyozó szerepe, amíg a két hálózat közt meg nem
szakadt az összeköttetés. A kapcsolat persze a franciáknak is hasznos volt,
hiszen Csernobil óta jól tudjuk, hogy a reaktormérgek miatt nem nagyon
érdemes babrálni az atomreaktorok teljesítményével, tehát alapvetően a
franciáknak is meg kellett találni a fogyasztót az éjszakai áramra. Vagyis az
éjszakai francia atomenergia alapvetően nagyon jól ellensúlyozta a spanyol
napenergia kiesést.
Üdvözlettel:
Bihari Gábor
________________________________
Feladó: fizinfo-request AT lists.kfki.hu <fizinfo-request AT lists.kfki.hu>,
meghatalmazó: Attila R. Imre <imre.attila AT ek.hun-ren.hu>
Elküldve: 2025. április 30., szerda 12:03
Címzett: fizinfo AT lists.kfki.hu <fizinfo AT lists.kfki.hu>
Tárgy: [Fizinfo] spanyol és portugál gondok
FIGYELEM: Ez a levél külső feladótól származik. Ne kattintson semmire a
levélben, és ne nyissa meg a csatolmányt, amennyiben a küldő e-mail címét nem
ismeri fel!
*-----------------------------------------------------------------------*
| E L F T H I R A D O |
| Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
|-----------------------------------------------------------------------|
| Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
|-----------------------------------------------------------------------|
| A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*
Kedves Kollegák!
Április elején hozta nyilvánosságra az European Academies Science
Advisory Council a "Security of Sustainable Energy Supplies" című, az
enerbgiabiztonsággal foglalkozó tanulmányát (magyar részről Hartmann
Bálint és én vettünk részt a munkában, szabadon hozzáférhető:
https://easac.eu/publications/details/security-of-sustainable-energy-supplies-1).
Bár volt a tanulmányban említés arról, hogy ilyesmi is megtörténhet, de
az áramszünet kiterjedése és hossza meglepő volt.
A jelek szerint a Spanyol Akadémia és az EASAC is haramosan kiad valami
közleményt az eseményekről, illetve az okokról (erről talán Bálint
többet tud).
Üdvözlettel
Attila
--
Prof. Attila R. Imre, DSc.
HUN-REN Centre for Energy Research
H-1525 Budapest POB 49, Hungary
(1121 Budapest, Konkoly Thege Str. 29-33, Hungary)
Tel.: +36-1-392-2222, ext.1117 or 3366
Fax: +36-1-392-2684
and
Budapest University of Technology and Economics
Faculty of Mechanical Engineering
Department of Energy Engineering
Muegyetem rkp. 3, D208, H-1111 Budapest, Hungary
Mailing address: H-1518 Budapest, POB 91., Hungary
Tel.: +36-1-463-2637
Fax: +36-1-463-1762
*-----------------------------------------------------------------------*
| A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
| |
| Cikk, hozzaszolas a |
| |
| fizinfo AT lists.kfki.hu |
| |
| cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
| |
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
| |
| A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
| |
| listsadm AT mail.kfki.hu |
| |
*-----------------------------------------------------------------------*
- Re: [Fizinfo] spanyol és portugál gondok, Bihari Gábor Lajos, 05/06/2025
- Re: [Fizinfo] spanyol és portugál gondok, Horváth István, 05/06/2025
- Re: [Fizinfo] spanyol és portugál gondok, Geza Odor, 05/11/2025
Archive powered by MHonArc 2.6.19+.