fizinfo AT lists.kfki.hu
Subject: ELFT HÍRADÓ
List archive
Re: [Fizinfo] Fwd: A mesterseges intelligencia (MI) mar publikal.........?!!! Reakció három levélre és javaslatok
Chronological Thread
- From: Gabor Drotos <gabor.drotos AT gmail.com>
- To: Szarka László <szarka AT ggki.hu>
- Cc: "fizinfo AT lists.kfki.hu" <fizinfo AT lists.kfki.hu>
- Subject: Re: [Fizinfo] Fwd: A mesterseges intelligencia (MI) mar publikal.........?!!! Reakció három levélre és javaslatok
- Date: Tue, 22 Apr 2025 08:17:50 +0200
- Authentication-results: smtp012.wigner.hu (amavis); dkim=pass (2048-bit key) header.d=gmail.com
... mielőtt megkapom, hogy nincs elég fizika a leveleimben...
A szabályos (szebben mondva jogszerű) és az etikus magatartás olyannyira nem ekvivalens, hogy a jogtudomány is ismeri az alábbi fogalmakat:
- loophole: A jogalkotó megpróbálta szabályozni az adott kérdést egy adott jogszabályban, csak nem teljesen sikerült a szándékainak megfelelően.
- lacuna: A jogalkotó (még) egyáltalán nem alkotott jogszabályt az adott kérdés tekintetében.
Hol van itt a fizika? A loophole terminust a fizika is kölcsövette a jogtudománytól, lásd pl. ezen cikkek címében:
https://doi.org/10.1038/nature15759
https://doi.org/10.1103/PhysRevLett.115.250401
https://doi.org/10.1103/PhysRevLett.115.250402
Nos, a hivatkozott cikkek gyakorlatilag valóban "bizonyosságot találnak" világunk működését illetően. (Amire jelenkorunk klímaváltozásával kapcsolatban aligha lesz valaha is lehetőségünk, de már kifejtettem, hogy ez miért nem annyira fontos szerintem.)
Üdvözlettel:
Gábor
On 4/22/25 06:54, Gabor Drotos wrote:
Kedves Szarka László!
> A tény az, hogy nem neki, hanem az intézménynek [...] voltak mindenféle szerződései.
Dehát bagoj is pontosan ezt állította. (Az most részletkérdés, hogy melyik intézményről van szó.) A szabályos és az etikus magatartás pedig nem minden esetben ekvivalens.
Üdvözlettel:
Gábor
On Monday, April 21, 2025, Szarka László <szarka AT ggki.hu <mailto:szarka AT ggki.hu>> wrote:
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | E L F T H I R A D O |
> | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
> Tisztelt Fizinfo Olvasók!
>
> 1. Drótos Gábor angol levelének érdemi részére Jonathan Cohler azt válaszolta, hogy levele tanúsága szerint Gábor nem ismeri a fejlett neurálishálózat-alapú MI-rendszerek működési elvét.
>
> 2. Varga Gábor levelének érdemi kérdéseire a válaszom a következő:
>
> A. Willie Soon és az olajipar (2-es pont)
>
> A New York Times 2015. február 21-én terjesztette el szerte a világon a Wille Soon-t rágalmazó hírt: https:// www.nytimes.com/2015/02/22/us/ties-to-corporate-cash-for-climate-change- researcher-Wei-Hock-Soon.html <https://www.nytimes.com/2015/02/22/us/ ties-to-corporate-cash-for-climate-change-researcher-Wei-Hock- Soon.html> . 2016 áprilisáig történt fejleményekről itt található egy áttekintés: https://heartland.org/opinion/a-few-facts-for-climate- alarmists-waging-war-against-astrophysicist-willie-soon/ <https:// heartland.org/opinion/a-few-facts-for-climate-alarmists-waging-war- against-astrophysicist-willie-soon/> Ebben ez olvasható: "The Institution announced an Inspector General investigation of Soon, combing his emails and announcing that he had broken no rules. " A tény az, hogy nem neki, hanem az intézménynek (Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics) voltak mindenféle szerződései. Willie Soon-nak semmiféle vallomástételi mulasztás nem róható fel.
>
> Látva, hogy a magyar sajtó is egyöntetűen átvette Willie Soonról a rágalmakat (mi ez, ha nem globális sajtókampány?), a Magyar Nemzetnél helyreigazítást kértem. Megadom a linkjét, benne Willie Soon nyilatkozatával: https://www.klimatudomany.hu/wp-content/ uploads/2023/10/Szarka-L-Cs_20150302.pdf <https://www.klimatudomany.hu/ wp-content/uploads/2023/10/Szarka-L-Cs_20150302.pdf> Ebből kimásolok egy mondatot: "Szégyenletes, hogy akik nem értenek velem egyet, kitérnek minden nyilvános vita elől, és e helyett alattomos, tudománytalan, személyeskedő taktikához folyamodnak."
>
> B. TSI grafikonok
>
> A V. G. által hivatkozott Kopp-Lean-féle cikk (https:// agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2010GL045777 <https:// agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2010GL045777>) 1. ábrája rámutat a TSI-idősor előállításának alapproblémájára, miszerint az egyes műholdak nyers mérési adatsoraiból lehetetlen olyan egységes TSI-kompozit idősort előállítani, amit ne lehessen vitatni. A szakirodalomban kb. három tucat lehetséges kompozit született. Ezek lényegében két csoportba oszthatók: az ACRIM-félékben van kimutatható változékonyság, a PMOD-félékben nincs; ld. https://www.klimatudomany.hu/ wp-content/uploads/2024/10/2024_10_29_Szarka-L- Cs_Connolly_Press_Release_HUN.pdf <https://www.klimatudomany.hu/wp- content/uploads/2024/10/2024_10_29_Szarka-L- Cs_Connolly_Press_Release_HUN.pdf>
>
> C. Teller Ede
>
> Teller Ede 1998. január 30-ai írása (https://www.hoover.org/research/ sunscreen-planet-earth-0 <https://www.hoover.org/research/sunscreen- planet-earth-0>): "Society's emissions of carbon dioxide may or may not turn out to have something significant to do with global warming--the jury is still out. As a scientist, I must stand silent on this issue until it's resolved scientifically. As a citizen, however, I can tell you that I'm entertained by the high political theater that the nation's politicians have engaged in over the last few months. It's wonderful to think that the world is so very wealthy that a single nation--America-- can consider spending $100 billion or so each year to address a problem that may not exist--and that, if it does exist, certainly has unknown dimensions." Teller Ede aláírta a kiotói egyezmény elleni petíciót. ld. https://www.oism.org/pproject/pproject.htm#1845 <https://www.oism.org/ pproject/pproject.htm#1845>
>
> 3. Drótos Gábor második levelére: A Drótos et al. (2024) cikk szerint "an attribution of the ongoing global warming to an increasing TSI alone could be made plausible only if a bias in the set of land- based instrumental temperature measurements were increasing more rapidly than commonly estimated". Az a véleményem, hogy jó felé tapogatnak. Mások erre már bizonyosságot találtak, ld. O'Neill et al https:// www.mdpi.com/2073-4433/13/2/285 <https:// www.mdpi.com/2073-4433/13/2/285> és Connolly et al. 2021, https:// iopscience.iop.org/article/10.1088/1674-4527/21/6/131 <https:// iopscience.iop.org/article/10.1088/1674-4527/21/6/131>
>
> 4. Az MI-klímacikk témájú levelezés miatt kiváltott érdeklődés okán is szeretném a figyelmüket felhívni a következőkre:
>
> - április 28-án 16:30-kor a Magyarságkutató Intézetben (Bp VI, Andrássy út 64.) kerül sor a PBK energia-munkacsoportja "Mennyi? Mi mennyi?" című sorozatának XV. rendezvényére, amely a vízenergiáról szól. Részletek: https://pbk.info.hu/mennyi-mi-mennyi-xv/ <https:// pbk.info.hu/mennyi-mi-mennyi-xv/>
>
> - egy magyarországi vitacikk a klíma-energia kérdéskört átfogóan tárgyalja: Szarka L Cs, Bársony I, Bérczi I, Biró T, Csernai L, Garbai L, Greschik Gy, Kiss Á, Szabó Cs A, Szabó J Zs, Völgyesi L (2025): A „Tíz javaslat a jövőért” érdemi vitája elé. Magyar Energetika 32, 1, 22-29 (Elérhető a Magyar Energetika honlapján, e cikk pl. itt is: https://www.klimatudomany.hu/wp-content/ uploads/2025/04ME-2025-1_SzarkaLCs.pdf <https://www.klimatudomany.hu/wp- content/uploads/2025/04ME-2025-1_SzarkaLCs.pdf> ),
>
> - joggal lehet tartani attól, hogy az Európai Akadémiák Tudományos Tanácsadó Testülete (EASAC) április 8-án nyilvánosságra hozott, a biztonságosan fenntartható energiaellátásról szóló jelentésének következtetése, miszerint "Zsarolható, sebezhető és kiszolgáltatott marad Európa, ha nem vált megújuló energiára" (ezt adták címül is, itt: https://mta.hu/tudomany_hirei/easac-zsarolhato-sebezheto-es- kiszolgaltatott-marad-europa-ha-nem-valt-megujulo-energiara-114326 <https://mta.hu/tudomany_hirei/easac-zsarolhato-sebezheto-es- kiszolgaltatott-marad-europa-ha-nem-valt-megujulo-energiara-114326>): hibás. (Háttér a https://easac.eu/-ról <https://easac.eu/-r%C3%B3l>: "EASAC is the voice of independent science advice, mobilising Europe’s leading scientists to guide EU policy...". )
>
> Üdvözlettel:
>
> Szarka László Csaba
>
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
> | |
> | Cikk, hozzaszolas a |
> | |
> | fizinfo AT lists.kfki.hu <mailto:fizinfo AT lists.kfki.hu> |
> | |
> | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
> | |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo <https:// mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo> |
> | |
> | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
> | |
> | listsadm AT mail.kfki.hu <mailto:listsadm AT mail.kfki.hu> |
> | |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
>
>
>
>
- Re: [Fizinfo] A mesterseges intelligencia (MI) mar publikal.........?!!!, (continued)
- Re: [Fizinfo] A mesterseges intelligencia (MI) mar publikal.........?!!!, Geza I. Mark, 04/16/2025
- Re: [Fizinfo] A mesterseges intelligencia (MI) mar publikal.........?!!!, Bihari Gábor Lajos, 04/16/2025
- Re: [Fizinfo] A mesterseges intelligencia (MI) mar publikal.........?!!!, Pál Károly Ferenc, 04/16/2025
- Re: [Fizinfo] A mesterseges intelligencia (MI) mar publikal.........?!!!, Szarka László, 04/16/2025
- Re: [Fizinfo] Fwd: A mesterseges intelligencia (MI) mar publikal.........?!!!, Szarka László, 04/17/2025
- Re: [Fizinfo] Fwd: A mesterseges intelligencia (MI) mar publikal.........?!!!, Gabor Drotos, 04/20/2025
- Re: [Fizinfo] Fwd: A mesterseges intelligencia (MI) mar publikal.........?!!!, VARGA Gabor, 04/21/2025
- Re: [Fizinfo] Fwd: A mesterseges intelligencia (MI) mar publikal.........?!!!, Gabor Drotos, 04/21/2025
- Re: [Fizinfo] Fwd: A mesterseges intelligencia (MI) mar publikal.........?!!! Reakció három levélre és javaslatok, Szarka László, 04/21/2025
- Re: [Fizinfo] Fwd: A mesterseges intelligencia (MI) mar publikal.........?!!! Reakció három levélre és javaslatok, Gabor Drotos, 04/22/2025
- Re: [Fizinfo] Fwd: A mesterseges intelligencia (MI) mar publikal.........?!!! Reakció három levélre és javaslatok, Gabor Drotos, 04/22/2025
- Re: [Fizinfo] Fwd: A mesterseges intelligencia (MI) mar publikal.........?!!! Reakció három levélre és javaslatok, Gabor Drotos, 04/22/2025
- Re: [Fizinfo] Fwd: A mesterseges intelligencia (MI) mar publikal.........?!!!, VARGA Gabor, 04/21/2025
- Re: [Fizinfo] Fwd: A mesterseges intelligencia (MI) mar publikal.........?!!!, Gabor Drotos, 04/20/2025
- Re: [Fizinfo] A mesterseges intelligencia (MI) mar publikal.........?!!!, Geza I. Mark, 04/16/2025
Archive powered by MHonArc 2.6.19+.