fizinfo AT lists.kfki.hu
Subject: ELFT HÍRADÓ
List archive
Re: [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat - O.K., de a kutatókért is ki kellene állni.
Chronological Thread
- From: Banyasz Istvan <banyasz.istvan AT wigner.hu>
- To: Szilárd SZALAY <szalay.szilard AT wigner.hu>, fizinfo <fizinfo AT lists.kfki.hu>
- Subject: Re: [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat - O.K., de a kutatókért is ki kellene állni.
- Date: Thu, 20 Oct 2022 17:53:24 +0200 (CEST)
- Authentication-results: smtp0.kfki.hu (amavisd-new); dkim=pass (1024-bit key) reason="pass (just generated, assumed good)" header.d=wigner.hu
Kedves Szilárd és Kollégák!
A Te legutóbbi körleveledre válaszolok, mivel Te kezdeményezted az ELFT kiállását a magyar tanárok mellett.
Teljes mértékben egyetértek azzal, hogy az ELFT nyíltan támogassa a magyar közoktatásban dolgozó tanárok törekvését, hogy felelősségteljes munkájukért (amelyet hivatásként végeznek) tisztességes díjazást kapjanak.
Már máshol is találkoztam azzal a véleménnyel, hogy a magyar tanárok anyagi és erkölcsi megbecsülésének hiánya nagyon régen, még a szocializmus idejében elkezdődött. De akkor még nem volt a megélhetésük is veszélyben. Nyilvánvalóan a 80-as évek végén elindult vadkapitalizmusban kezdődött a tanárok egzisztenciájának alapvető megrendítése.
Ormos Elnök Úr az ebben a témában írt korábbi körlevelében világosan megírta, hogy az ELFT-nek milyen lehetőségei és korlátai vannak a magyar tanárok nyilvános és hivatalos támogatására. Véleményem szerint az ELFT-nek (lehetőségein belül) a leghatározottabban ki kell állnia a tanárok mellett.
Hozzászólásom igazi apropója az MTA állásfoglalása, amely üdvözlendő, függetlenül attól, hogy foglalkoztak-e az alapszabályban pontosan megállapított korlátozásokkal.
Nem esem hasra az MTA-nak a tanárok melletti kiállásáért.
Én azt tapasztaltam, hogy az MTA a "rendszerváltás" óta eltelt 32 évben egyáltalán nem állt ki a dolgozóiért (kutatóiért). De az is lehet, hogy én egy másik MTA köztestületi tagja vagyok 1994. óta.
Én csak azt tapasztaltam, néhai főnököm szavaival élve, hogy a munka- és életkörülményeim exponenciálisan csökkentek 1990 óta.
Mind az MTA, mind utódja, az ELKH egyfolytában azt állította ill. állítja, hogy a nyugat-európai fejlett országok tudományos intézményeihez hasonlóan fogja átszervezni a magyar tudományt. Ez a mai napig nem történt meg, sőt úgy tűnik, hogy nem közeledünk a Nyugathoz, hanem távolodunk tőle.
Véleményem szerint az MTA-nak és az ELFT-nek, alapszbályaiktól függetlenül, nemcsak a tanárok, hanem (az akadémiai) kutatóik mellett (akiket lenyúlt az ELKH) is ki kellene állnia. Ebben az országban nemcsak az általános- és középiskolai tanárok, hanem a tudományos kutatók (köztük a fizikusok) is gyalázatosan alacsony fizetést kapnak.
Szerintetek az rendjén van, hogy egy 30 éves pék többet keres, mint egy 60 éves tudományos főmunkatárs III? (Nem a pék fizetését sokallom.) De a frissen végzett szakorvosjelölt is többet keres az ilyen kutatóknál (akik nem a diplomával szerezték meg a doktori címet). Egy orvos kandidátus (vagy csak főorvos) pedig kb. 3-szor zsebrevágja őket. Természtesen tudjuk, hogy a kormány megijedt a Covid-19 durva hullámai alatt, és sebtében jól megemelte az orvosok fizetését.
Másrészt a magyarországi tudományos kutatásban a fizetések már egyáltalán nem korrelálnak a szolgálati idővel (korral). Talán sokan tudjátok, hogy Francia-, Spanyol- , Német- és egyéb országokban kb. egy kettes faktor van egy szenior kutató és egy friss posztdoktor fizetése között. Nálunk ez az arány már gyakran egy alatt is van.
Összefoglalva:
Az MTA (már megtett) és az ELFT (tagjai által szorgalmazott) nyílt kiállása a tanárok mellet mindenképpen komoly erkölcsi támogatást jelent. De nem valószínű, hogy érdemben hatással lesz a tanárok munkakörülményeinek (fizetésének) alakulására.
Másrészt mindkét szervezetnek erkölcsi kötelessége lenne kiállni a magyar kutatók és a magyar kutatás körülményeinek javításáért is. Ezt annál inkább megtehetnék, mert már nem az MTA fizeti a kutatókat, hanem az ELKH.
Azt is kifogásolhatnák, hogy az MTA volt kutatói elveszítették közalkalmazotti státuszukat, annak ellenére, hogy a kutatóközpontokat kormányzó ELKH az Innovációs és Technológia Minisztérium fennhatósága alá tartozik. Miért nem lettek az ELKH kutatóközpontjainak dolgozói köztisztviselők, a köztisztviselői státusz jelentős előnyeivel?
Kiegészítés:
Közben megtaláltam a KSH kimutatását:
https://www.ksh.hu/stadat_files/mun/hu/mun0059.html
Ott ez szerepel 2021. évnél:
Bruttó átlagbérek
FEOR'08 kódja megnevezése Korcsoport
30 év alatt 30–39 éves 40–49 éves 50 év és afelett
2421 Középiskolai
tanár 314813 387328 437198 503108
2161 Fizikus 601812 787592 854617 803973 ?
2169 Egyéb
természettudományi
foglalkozású 505959 641245 758214 865200
2212 Szakorvos 925852 1378655 1588607 1919069
Ehhez képest (tudomásom szerint) az ELKH kutatóközpontjaiban a három idősebb korcsoportban idén is csak kb. 600000 Ft a bruttó átlagfizetés, tehát a statisztiak pontossága megkérdőjelezhető.
Üdvözlettel:
Pista
On Thu, 20 Oct 2022, Szilárd SZALAY wrote:
Date: Thu, 20 Oct 2022 13:58:19 +0200
From: Szilárd SZALAY <szalay.szilard AT wigner.hu>
To: fizinfo AT lists.kfki.hu
Subject: Re: [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat
*-----------------------------------------------------------------------*
| E L F T H I R A D O |
| Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
|-----------------------------------------------------------------------|
| Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
|-----------------------------------------------------------------------|
| A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*
Kedves Kollégák,
én arra szeretnék egy példát hozni, hogy a közügyektől való elhatárolódás nem mindenhol jellemző szakmai/fizikai szervezetekre:
https://arxiv.org/abs/1512.06364
Nekik sem volt könnyű. A társulatot pedig sokkal súlyosabban érinti a magyar oktatás helyzete.
Üdvözlettel,
-- Szalay Szilárd, --
Wigner FK.
On 20/10/2022 09:13, Katalin Kamaras wrote:
*-----------------------------------------------------------------------*
| E L F T H I R A D O |
| Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
|-----------------------------------------------------------------------|
| Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
|-----------------------------------------------------------------------|
| A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*
A kedves Tagtársak figyelmébe ajánlom ezt a mondatot az MTA Vezetői Kollégiumának állásfoglalásából:
"A problémák egy része orvosolható a közoktatás költségvetésének jelentős bővítésével, mindenekelőtt a tanári bérek azonnali megemelésével."
Vajon a Magyar Tudományos Akadémia átalakult "érdekvédelmi szervezetté"? Nem hiszem. Talán csak felismerte, hogy a pedagógusok bérrendezése nem érdekvédelem, hanem közügy.
https://mta.hu/mta_hirei/az-mta-vezetoi-kollegiumanak-es-kozoktatasi-elnoki-bizottsaganak-allasfoglalasa-112462
https://mta.hu/data/dokumentumok/K%C3%B6zoktat%C3%A1si%20Eln%C3%B6ki%20Bizotts%C3%A1g/KEB_Allasfoglalas_pedagogusok_anyagi_megbecsuleserol_1.pdf
Üdvözlettel, Kamarás Katalin
*-----------------------------------------------------------------------*
| A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
| |
| Cikk, hozzaszolas a |
| |
| fizinfo AT lists.kfki.hu |
| |
| cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
| |
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
| |
| A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
| |
| listsadm AT mail.kfki.hu |
| |
*-----------------------------------------------------------------------*
Dr. István Bányász
Department of Materials Science by Nuclear Methods
Wigner Research Centre for Physics of the H.A.S.
Phone: +3613922222 Exts 1506 and 1732
Cellular: +36308847750
Skype name:
luzdivino
Mailing address:
Budapest
P.O.B. 49
H-1525 Hungary
Mailing packets to:
Dr. István Bányász
Wigner Research Centre for Physics
Konkoly-Thege út 29-33
Budapest
H-1121
Hungary
- Re: [Fizinfo] Fwd: Szolidaritási nyilatkozat, (continued)
- Re: [Fizinfo] Fwd: Szolidaritási nyilatkozat, Gabor Takacs, 10/18/2022
- Re: [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat, Lévai Géza, 10/17/2022
- Re: [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat, racz . istvan, 10/17/2022
- [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat, Cserti József, 10/18/2022
- Re: [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat, Attila Szilva, 10/18/2022
- Re: [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat, Vadász Gergely, 10/19/2022
- Re: [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat, Attila Szilva, 10/18/2022
- [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat, Katalin Kamaras, 10/20/2022
- Re: [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat, Szilárd SZALAY, 10/20/2022
- Re: [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat, Janos Asboth, 10/20/2022
- Re: [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat, Diosi Lajos, 10/20/2022
- Re: [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat - O.K., de a kutatókért is ki kellene állni., Banyasz Istvan, 10/20/2022
- Re: [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat, Janos Asboth, 10/20/2022
- Re: [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat, Szilárd SZALAY, 10/20/2022
- [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat, Foldes Istvan, 10/20/2022
Archive powered by MHonArc 2.6.19+.