ELFT HÍRADÓ

["dr. BARTOS-ELEKES Istvan" <beistvan AT yahoo.com>]

 Tisztelt listaolvasok, kedves Istvan!
Geszti Tamas levelet a Send megnyomasa utani pillanataban kaptam meg, azt 
hittem, hogy egy masik egyeni levelemre reagalt. Igy az elso levelemben nem 
reagalhattam az o irasara. Erdemben most sem reagalok, mert nem az en 
szintem, de nem is hiszem hogy Miklos ilyen szinten szeretne magyarazni a 
kemiat az emelt szintu erettsegire keszulonek. Nekem "mas" a mestersegem, en 
csak az energi-valtasi sorrend miatti kivetelekre gondoltam. Oszinten szolva 
nem is nagyon elmelyulve olvastam el a levelet. Mivel tanitottam, es majdnem 
keznel volt a (rossz) diagram, megprobaltam segiteni.

Nem tudom hogyan keszult az abra, ezt a sajat, elnyuzott peldanyombol 
szkenneltem ki. A magyart most nem talalom, az kek fedelu volt. Igen jo 
minosegu tankonyv, heti negy orara terveztek. 

Annak idejen ugy gondolkodtak, hogy nem vagyunk annyira gazdagok, hogy 
kihagyjuk a fizikat a kozepiskolabol, ugyanis a mostani NAT a heti 1-2 oraja 
csak pazarlas, az csak a tantargy erthetetlensegehez es megutalasahoz 
vezethet, akkor inkabb a semmi!, az legalabb felkelti a kivancsisagot. A 
tiltott gyumolcs a legfinomabb. 

Keso delutan az interneten  megtalaltam a konyvet, de ott csak a roman 
valtozat van. Erdemes fellapozni, az ominozus diagram a 78. oldalon 
talalhato. Ha en ilyet rajzolnek, akkor az egeszen maskent nezne ki, de nekem 
ehhez nincs forrasom, akkor pedig nem rajzolok! A reggel orultem, hogy 
megtalaltam az energia-diagramot, azt elfelejtettem megnezni, hogy hibas-e, 
fejbol is kijavithattam volna, de a Wikipedias rajz alapjan biztosabb volt. 
Most ujbol csatolom a javitott peldanyt.

Szerintem, milvel semmifele energiaszintet nem irtak a rajzra, ez lehet egy 
1s energiaszintre normalt rajz, ahol a nullszint hianyzik, igy abszolut 
ertekekrol sem beszelhetunk, csak kisebb-nagyobbrol. Gondolom, hogy a sorrend 
jo, mivel a kijavitott rajzomban minden valtas bejon, ezt a 7s es a 7p-en 
kivul ellenoriztem.
 Udvozlettel, Istvan

Raadas. 
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A konyv lapozgatasa kozben nosztalgiazva pillantottam meg a kulso 
fenyelektromos hatas torvenyeit, rajzait. Meg a '80-as evek legelejen keszult 
egy XY modu oszcilloszkopos bemutato, amely a '90-es evek legelejen 
szamitogepes kapcsolatot is kapott. Csatolok egy kepsort, amelyben az elso 
torveny igazolasa utan szerettem volna bemutatni, hogy az 
anodkarakterisztaika - horribile dictu - a negativ anodfeszultsegeknel is 
folytatodik, es van egy egyetlen pont ahonnan kiindul. Ez nagyon nem 
sikerult! Igy hivtam fel a figyelmet. Szinte minden evben van egy nekem 
nagyon kedves, "szemtelen" diak, aki felhaborodva mutat valamit, es 
megmagyarazaa, hogy csalas van a dologban, o ajandekba megkapja a maximalis 
jegyet. Egyszer olyan is akadt, aki ramolvasta: eppen az latszik, hogy azert 
nem egy pontbol indul ki a ket gorbe, mert egy pontbol kellene kiindulnia, 
csak a tanar ur csalt!
Az nem szamit csalasnak, hogy a kepek mind sajat, DOS alatti, valosideju 
mero- es vezerlorendszerben keszultek, meg akkor, amikor a myDAQ-rol szo sem 
lehetett! Erre nagyon buszke vagyok!  

"Veletlenul" lemaradt egy kep! Aki valaszol, annak szemelyesen elkuldom a 
valaszt, aki helyesen valaszol, annak ajandekkent felajanlok egy sajat 
szamitogep-vezerelt rendszerrel keszult stroboszkopos fenykepalbumot mintegy 
szaz, 3000x2400 px, 300 dpi-s keppel, magyarazatokkal, keresre angol, esetleg 
roman valtozatban. 

 



  



    On Sunday, January 10, 2021, 3:50:38 PM GMT+2, Horváth István 
<horvath.istvan AT uni-nke.hu> wrote:  
 
 
Kedves Uraim,

Lehet tévedek, de szerintem nem figyeltek oda elégé Geszti Tamás írására.

Kedves István,

Hogyan készült az az ábra?

Milyen energia szintek vannak kiszámolva?

Ugyanis az adott energia függ az atommagtól(nem csak a töltésétől, hanem a 
tömegétől is, tehát izotóp függő)és a belső elektronok számától és 
helyétől.Mint Tamás írta ezek nincsenek mind megoldva.Egy megoldás van. A 
hidrogén.Tehát 1 proton és 1 elektron esetén a kvantummechanikamegadja a 
pontos energia szinteket.Értelem szerűen egy adott atommag és EGY 
elektronesetén is kiszámolhatók a szintek.De minél több belső elektront raksz 
bele annálbonyolultabb lesz a számítás.Hogy mennyi rendszerre van már 
kiszámolva nem tudom.De talán a Geszti Tamás által említett cikkekben ez is 
benne van.
üdv,Pista

Feladó: fizinfo-request AT lists.kfki.hu <fizinfo-request AT lists.kfki.hu>, 
meghatalmazó: dr. BARTOS-ELEKES Istvan <beistvan AT yahoo.com>
Elküldve: 2021. január 10., vasárnap 14:36
Címzett: Tóth Miklos
Másolatot kap: fizinfo AT lists.kfki.hu; Eva Ciubotariu; Pap Laszlo
Tárgy: [Fizinfo] Kijavitottam az elozo levelem konyvbeli diagramjat 
*-----------------------------------------------------------------------*
| E L F T H I R A D O |
| Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
|-----------------------------------------------------------------------|
| Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
|-----------------------------------------------------------------------|
| A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*
Kedves Miklos!
Nem talaltam az egykori magyar tankonyvet, es a parhuzamos kiadasu roman 
tankonyvbol szkenneltem ki a diagramot, meg a roman abraalairast is 
kitakartam. Csak most ugrott be, hogy a magyar tankonyv abraja jo, a roman 
nyelvue hibas. En mindig a magyar tankonv abrajat rajzoltam fel a tablara.

Most a Wikis kep alapjan a PhotoShopban atjavitottam, es kivettem az altalam 
odairt fokvantumszamot, es 35 eves (1986) pettyeket. A d es p nivokat 
magasabbra tettem, de vigyaztam arra, hogy az 5p a 4d fole, de a 6s ala 
keruljon, a 6d pedig az 5f fole. Csak igy ertheto a 6p -> 7s -> 5f valtas. A 
7s es a tobbi n=7 hianyzik.

Eddig pontosan lenyeg veszett el, ugyanis csak a 4d -> 5p valtas latszott, a 
tobbi nem, hiszen az f azonos szinten volt a kovetkezo d-vel. Most minden 
valtas tisztan latszik, az ertekert nem felelek, hiszen bizonyara az eredeti 
nivok sem ertekaranyosan kerultek oda.
A d nivok belso sorrendje a magneses nyomatekok kapcsolodasa szerint tortenik.

Csatolom az altalam kijavitott energia-diagramot.


Udvozlettel, Istvan


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kedves Miklos!

 

A nagyvaradi Ady Endre Liceum nyugalmazott fizika-, informatika- es 
elektronikatanara vagyok, sokat foglalkoztam aFizikum epitesevel. 
Merestechnikai szempontbol meg 1987-ben beleakadtam a titralasba, es az akkor 
mar kesz, de kesobb szabadalmazottinterfeszem alapjan szamitogep-vezerelt 
konduktometrias titralast hoztam letre.Itt egy kesobbi automata titralast 
lathatsz, minden DOS alatt fut. Az elektronika es a CNC eszkozok sajat 
fejlesztesek, a lottyoket a kemikus kollegaim-barataim adtak a 
kiserlethez.Ennyit magamrol.


| 
| 
| 
|  |  |

 |

 |
| 
|  | 
FHu-100 - 1989 - Parallel Input-Output - Inventie.jpg


 |

 |

 |






 

Nem kenyerem a kemia, de a XII-es atomfizika kapcsan jol jott az 
elektronhejak feltoltodesenek magyarazata, az energianivok erteke alapjan. A 
diakok konnyen megertettek a 4d -> 5p valtast a termesztesnek tuno 4d -> 4f 
valtas helyett. A mi (megsargult) XII-es fizikakonyvunkben a csatolt spdf 
energia XII.jpg energiaertek-diagram szerepelt, ennek alapjan epitettem fel a 
teljes periodusosrendszer elektronhej-szerkezetet. A termeszetesnek tuno spdf 
sorrend felbomlasat az alsobb hejak arnyekolasaval magyaraztam. Csatolom 
azspdf energia - Wiki.jpg kepet is, ebben jol lathato a magyarazat nelkuli 
feltoltesi sorrend. Az energianivok sorrendje alapjan jobban ertheto, nem 
kell megjegyezni a magyarazat nelkuli sorrendet. A tablara felrajzolt diagram 
alapjan epitettuk fel az atomok elektronhej szerkezetet, es lattuk a 
periodusos rendszer "ugrasait".

 

A fizika tanitasaban en azt az elvet kovettem, hogy amennyiben nem erted a 
jelenseget, vagy nem tudod megoldani a feladatot, akkor az energiamerleg 
mindig segit.

 

Nem tudom, hogy erre gondoltal-e, nekem ez jutott eszembe.

 

Udvozlettel, Istvan

 

 

*-----------------------------------------------------------------------*

|                        E L F T  H I R A D O                          |

|      Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja    |

|-----------------------------------------------------------------------|

|  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43  |

|-----------------------------------------------------------------------|

|  A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |

*-----------------------------------------------------------------------*

Az elemek periódusos rendszere táblázatában a d-mezőben szereplő elemek

elektronszerkezeteinek miért hiányzik a kvantummechanikai levezetése?

Okleveles vegyészmérnöként középiskolásokat készítek fel emelt szintű kémia

érettségire. Amikor az elemek periódusos rendszerét magyarázom és a d-mezőben

lévő elemek elektronszerkezetének kiépülését ismertetem nem tudok magyarázatot

adni arra, hogy egyes csoportokon belül az elemek vegyértékelektron szerkezete

nem azonos.

Szakirodalomban arra sem találtam magyarázatot, hogy egy csoporton belül miért

pont annál az elemnél indokolt az eltérő vegyértékelektron szerkezet.

Scerri, E. R (1)  írt egy érdekes cikket „Mennyire jó a periódusos rendszer

kvantummechanika magyarázata?” Ebben a cikkben többek között a következő

megállapításokat teszi:

1./    „Ez azért fontos a kémia tanítása szempontjából, mert arra utal, hogy

a kvantummechanika nem jósolja meg pontosan, hogy a  kémiai tulajdonságok hol

ismétlődnek a periódusos rendszerben,

2./….A feltöltődés a Madelung-szabályt követi, vagyis a két első kvantumszám,

n és l legkisebb összege kedvez a feltöltődésnek. többek között a híres

kvantumkémikus, Löwdin mutatott rá arra, hogy ezt a feltöltődési sorrendet

soha nem vezették le a kvantummechanikából (2).

Ezek után megkerestem kvantumkémiai szakirodalmat.    Áttanulmányoztam

Kapuy Ede, Török Ferenc Az atomok és molekulák kvantumelmélete,

Dr. Ladik János Kvantumkémia,

Dr. Nagy József Kvantumkémia,

Dr. Náray-Szabó Gábor Alkalmazott kvantumkémia,

Veszprémi Tamás, Fehér Miklós A kvantumkémia alapjai és alkalmazása.

Ezek közül csak Kapuy Ede, Török Ferenc és Veszprémi Tamás, Fehér Miklós

szerzők könyve említi a több elektromos rendszerek számítási módszereit, de a

d mezőben lévő atomok elektronkonfigurációival nem foglalkoznak.

 

Az elemek periódusos rendszerének taglalásánál nem találtam olyan

szakirodalmat, ahol magyarázatot, esetleg kvantummechanikai indoklást adnának

arra, hogy a d mező elemei vegyérték elektronjai az s és d jelű alhéjakon

miért úgy szerepelnek a periódusos rendszerben ahogy azt ott feltüntetik.

A d mezőben lévő elemekkel kapcsolatban egy Excel táblázatot készítettem, ahol

feltüntettem azokat a kérdéseket, amelyek foglalkoztatnak.

 

Kérek segítséget, hogy az előző mondatban említett Excel táblázatot, hogyan

tudom ide beilleszteni..

 

Kedves kvantummechanikával foglalkozó kollégák elképzelhető lenne, hogy az

előző bekezdésben szereplő felvetésemre ajánlani tudnak szakirodalmat.

Irodalom

1.    Scerri, E. R.  Am. Sci. 1997, 85, 546.

2.    Löwdin, P O. Int. J. Quantum Chem. 1969, 3 (Suppl.), 331

 

*-----------------------------------------------------------------------*

|            A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |

|                                                                      |

|    Cikk, hozzaszolas a                                              |

|                                                                      |


|                        fizinfo AT lists.kfki.hu                        |
|                                                   

 





| 
Ezen üzenet és annak bármely csatolt anyaga személyes adatokat és bizalmas 
információkat tartalmaz, így törvényi védelem alatt áll. Megismerése, 
nyilvános közlése, továbbítása csak erre külön feljogosítás után 
engedélyezett. Az üzenetet kizárólag a címzett, illetve az általa 
meghatalmazottak ismerhetik meg, használhatják fel. Ha Ön nem az üzenet 
címzettje, úgy kérjük, értesítse erről az üzenet küldőjét és törölje az 
üzenetet, valamint annak összes csatolt mellékletét a rendszeréből.
 |
| 
This message and any files transmitted with it contain personal data and 
confidential information, therefore, it is under legal protection. 
Disclosing, copying, distributing or taking any action in reliance on the 
contents of this information is strictly prohibited unless one is authorized 
to take such action. The message is intended solely for the use of the 
individual or entity to whom it is addressed. Please notify the sender 
immediately if you have received this message by mistake and delete this 
message and all of its attachments from your system. 
 |

Attachment: spdf energia XII corrected.jpg
Description: JPEG image

Attachment: A kulso fenyelektromos hatas tanitasa az Adyban.pdf
Description: Adobe PDF document