ELFT HÍRADÓ

[Hudoba, György <hudoba.gyorgy AT amk.uni-obuda.hu>]

Tisztelt Listaolvasók!

Bartos-Elekes István levele késztetett arra, hogy én is billentyűt 
ragadjak - és egyre távolodjak az eredeti kérdésfelvetéstől.

Hasonló módon, én is átnéztem a könyvespolcaim. A legrégebbi fizika 
tankönyvem:

Kísérleti Természettan
Az újabb elméletek alapján szerkesztett kézikönyv
Középiskolák felsőbb osztályai számára
Írta: Fehér Ipoly
Pannonhalmi bencés, az Esztergomi Főgymnásium igazgatója
negyedik javított kiadás
Budapest, Franklin-társulat
1882.

Igaz, az első kiadás előszava keltezése: "Pannonhalmán, 1871."

Ilyen módon ami a kiadást illeti, talán megfelel Gyula kérésének, DE:
 1, a könyv magyar nyelvű, latin szöveget nem tartalmaz, még idézet 
formájában sem,
 2, Newton axiómákról szó sincs, és a könyv felületes átlapozása során 
Newtonnak még a nevével sem találkoztam.

Úgy gondoltam, ezzel nem tudok segíteni, ezért hallgattam.

(Amúgy a Bevezetés fejezet nagyon világosan és tanulságosan fogalmaz, 
rávilágít olyan dolgokra, amit manapság nem szoktak tanítani.)

Mégsem tudom megállni, hogy ne idézzek belőle. Tehát: "A tünemények 
okainak kutatásánál gyakran azt találjuk, hogy egyik tüneménynek a másik 
képezi okát, ennek ismét egy harmadik és így tovább. Ily nyomozás közben 
végre olyan tüneményre akadunk, melynek okát érzékeink által többé nem 
találjuk; de mivel tudjuk, hogy minden okozatnak szükségképp kell okkal 
birnia: azért a tüneményeknél is kell valami, habár ismeretlen végokot 
is felvennünk, s ezt erőnek nevezzük."

Magyarul nevet adunk az ismeretlennek, hogy tudjunk róla beszélni, majd 
idővel azt képzeljük, tudjuk, miről beszélünk. (Lefestjük az oroszlánt a 
barlang falára, és akkor már nem félünk tőle.) Hasonló meggondolásból 
születhetett az elevenerő, életerő, ...

De ami végül is az írásra késztetett, az Newton axiómák dilettáns, káros 
(és minden elképzelhető negatív jelzővel ellátható) átfogalmazása.
Már eleve, aki Newton második axiómájaként az "F=ma"-t mondja, az nálam 
válóok. Ragaszkodom a Budó könyvekben található (Newton szerinti) 
megfogalmazáshoz, azaz:
 "A mozgásmennyiség változása arányos a ható mozgató erővel, és annak 
az egyenes vonalnak irányába megy végbe, melyben az erő hat."
Vagyis: d(mozgásmennyiség)/dt = (arányossági tényező)*erő
Itt az erő az első axiómában megjelenő a "más testek hatása ", a Fehér 
Ipoly könyv fent idézett szellemében. A "mozgásmennyiség" is egy eddig 
még nem definiált dolog,  csak annyi tudható róla, hogy az függ a test 
(pontosabban az anyagi pont, amennyiben a test anyagi ponttá 
idealizálható) sebességétől, valamint magára a testre jellemző 
valamilyen tulajdonságtól, amit a test tehetetlen tömegének fogunk ezen 
túl nevezni, (ismét nevet adtunk valaminek!), és a függés e két 
mennyiség szorzata. A harmadik kulcsszó az "arányos". Ami eddig 
definiált - vagy legalább is annak tűnik - az erő, az út 
(elmozdulásvektor), és az idő (itt egy nagy kérdőjel), és az ezekből 
deriválással származtatható mennyiségek; sebesség és gyorsulás. A test 
tehetetlen tömege a második axiómán keresztül kapja meg az értelmét és 
dimenzióját. De még ott szerepel az "arányossági tényező", amiről 
diszkréten megfeledkezünk, és dimenzió nélküli 1-nek veszünk. Ezzel 
megszüntettük az eddig még meglevő "szabadsági fokot", és egyértelművé 
vált a tömeg dimenziója. Következésképp nem az impulzuson/lendületen 
keresztül mondhatjuk ki a második axiómát, hanem pont fordítva. Az 
"F=ma"-t Newton második axiómájának beállítani pedig egyszerűen szarvas 
hiba. A formula csupán következménye az axiómának abban a speciális 
esetben, mikor a tömeg nem függ az időtől. És itt nem csupán 
relativisztikus effektusra lehet gondolni. Már egy egyszerű rakéta 
esetében is változik a mozgó test tömege.

Bocsánat, hogy nem tudtam visszatartani magam ....

Hudoba György

On 2018. 04. 11. 20:10, dr. BARTOS-ELEKES Istvan wrote:
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | E L F T H I R A D O |
> | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> Tisztelt Listaolvasók és barátaim!
>
> Amint megjelent Radnai Gyula levele az érdekes kéréssel, rögtön azt 
> hittem, hogy tudok segíteni, mert van egy régi tankönyvem, ugyanis 
> csak 1880 előtti könyv jöhetett szóba.
>
> Nem sikerült, így egy személyes levélben azonnal közöltem vele, hogy 
> az én németből átvett, 1874-ben kiadott terjedelmes *Természettan* 
> tankönyvem /(majdnem hatszáz oldal, innen 
> <https://www.dropbox.com/s/mtnu11wj6s7homd/Pisko%20F.%20J.%20-%20Termeszettan.pdf?dl=0> 
> letölthető a tartalomjegyzék - 6 MB)/ meg sem említi, illetve én nem 
> találom Newton nevét./Csak rosszmájúan jegyzem meg: talán azért, mert 
> Newton nem német volt/.
>
> Óriási érték azonban, hogy négyszáznál is több kísérleti berendezés és 
> rajz fametszetes képe van benne, ha manapság a felét megcsinálnánk, 
> óriásit haladhatna a társadalom. Mindenesetre a poroszos tanításnak 
> megfelelően minden „kijelentő” módban van, és nem építkezve vezeti be 
> az új fogalmakat. A legfontosabbat, a konstrukcióhoz szükséges 
> axiómákat viszont nem jelenti ki. Valahol szó van a tehetetlenségről, 
> de mint jelenséget mutatja be és nagyon helyesen kiterjeszti a 
> forgásra is. /Eddig talán én beszéltem el leghosszabban az eredeti 
> kérdés mellett./
>
> Ha már a Newton-törvényekről esett szó, csatolok egy a témához tartozó 
> érdekes pdf-et a Newton-törvények önkényes átfogalmazásáról.
>
> /Tisztelettel Bartos-Elekes István, /
> //
> /Ady Endre Líceum, Nagyvárad,/
> //
> /nyugalmazott fizika-, informatika- és elektronikatanár/
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
> | |
> | Cikk, hozzaszolas a |
> | |
> | 
> fizinfo AT lists.kfki.hu
>  |
> | |
> | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
> | |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
> | |
> | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
> | |
> | 
> listsadm AT mail.kfki.hu
>  |
> | |
> *-----------------------------------------------------------------------*