ELFT HÍRADÓ

["Marko Marton" <Marton.Marko AT psi.ch>]

Kedves Karcsi!

A kérdésre a választ egyszer már megpróbáltam kipaszírozni a miskolciakból 
(Bay ATI), de leragadtunk a definícióknál :(.
A vákuumnak van egy igen praktikus definíciója, miszerint a vákuumhatár az a 
nyomás ahol a részecskék szabad úthossza eléri az edény méretét. Ezek szerint 
a nanopórusban igen szép nyomáson is lehet vákuum. Ekkor a gázok fizikája 
teljesen megváltozik, de nem hiszem hogy ez okozná a leromló 
hővezetőképességet.
Én is inkább a fononokra gyanakodnék. Igaz hogy a szobahőmérsékleten levő 
hővezetésért felelős fononok (kb 25meV) vígan elférnek a nanoszerkezetben is, 
azaz a hullámhosszuk meglehetősen kicsike, viszont nagyszerűen szóródnak a 
pórusokon ami kissé nehézkessé teszi az energiaáramlást.
Harmadrészt igen nagy a felület. Ha valaki okosabb ember tudna egy jó 
összefoglaló irodalmat ajánlani a felületi állapotok és a tömbi fononok 
közötti csatolásról, annak én is örülnék.

Marci


             Márton Markó

   Laboratory for Neutron Scattering
        Paul Scherrer Institute



-----Eredeti üzenet-----
Feladó: 
fizinfo-bounces AT lists.kfki.hu
 meghatalmazó: Gyulai József
Küldve: 4/26/2013, P 11:06 du.
Címzett: 
fizinfo AT lists.kfki.hu
Tárgy: Re: [Fizinfo] nano hőszigetelés
 
*-----------------------------------------------------------------------*
|                        E L F T   H I R A D O                          |
|       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
|-----------------------------------------------------------------------|
|  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-41  |
|-----------------------------------------------------------------------|
|   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*
Kedves Karcsi, tisztelt Kollégák!

A szén nanoszerkezetű anyagok kiváló (hő)vezetők. Más nanoszerkezetű 
anyag hővezetésével én sem foglalkoztam és az első hírek, főleg a 
hőszigetelő festékek híre nekem is gyanúsnak tűnt. Pl. 
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=benefits-of-insulating-paint.
 


Van azonban néhány olyan ismeretem, sőt, saját munkánk, amely tudhat 
magyarázatot adni a valószínűtlenül rossz hővezetésre, ha az a 
nanoszerkezet miatt léteznék. A félvezetőkben létrehoztunk pl. 
implantációval voidokat, üregeket, amelyek belső felülete ("belszíne") a 
telítetlen kötések miatt getterező, azaz atomokat megkötő képességgel 
rendelkezik. Ezekben a voidokban "vákuum" is lehet (ha az implantált 
gázt, pl.  H-t, He-t elűzzük). Ekkor a hővezetésnek (fononoknak) 
kerülgetniük kell az üregeket. El tudok képzelni pl. fullerénszerű 
szinterelt szerkezetet, rossz hővezető anyagból, amely kifejezetten jó 
hőszigetelő lenne.

A festékek éppen mostanában izgatták fel a fantáziámat, mert ott 
önszerveződő elrendeződésnek kell létrejönnie (az oldószer 
távozásával?), olyannak, amelyet a légköri nyomás ugyan deformál, de nem 
roppant össze. Az a régesrégi tapasztalatom jutott eszembe, hogy a 
polietilén flakonból pl. a triklóretilén elillan és a flakon behorpad - 
vákuum keletkezik. A hőszigetelő nanofesték "száradását" ilyesminek 
tudom elképzelni, ha a rendezett nanorúd, gömb, stb. mereven tartja és 
van légzáró bőre... Minden gáz ront ui. a helyzeten, de pl. a kripton 
jobb, mint a nitrogén...

Én is éppen a napokban javallottam, hogy végezzünk szerkezetvizsgálatot 
egy ilyen festéken...

A Shuttle sok-üregű kerámia hőpajzsa volt a kezemben, az ad példát a 
jelenségre.

Üdvözlettel

Gyulai Jóska

2013.04.26. 21:38 keltezéssel, Härtlein Károly írta:
> *-----------------------------------------------------------------------*
> |                        E L F T   H I R A D O                          |
> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-41  |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> Kedves Kollégák!
>
> Egy honlap azzal kérkedik, hogy a nanotecnológia eredményeként
>
> A nanotechnológia építőipari alkalmazási lehetőségeit áttekintve talán a
> hőszigetelés az a terület, ahol legszembetűnőbb az eltérés a
> normálméretű- és a nanoszerkezetű anyagok tulajdonsága és viselkedése
> között. Ugyanis a nanoméretű pórusossággal rendelkező hőszigetelő
> anyagokban már nem a megszokott módon érvényesülnek a hő terjedésével
> kapcsolatos törvényszerűségek és összefüggések. Például, a nanoméretű
> porozitás esetén, az anyag hővezetési tényezője, már nem arányos a
> testsűrűséggel, mint ahogy ezt a legtöbb építőanyag esetében
> tapasztaljuk. Továbbá egy nanotechnológiával létrehozott hőszigetelő
> szerkezet hővezetési ellenállását nem lehet egyszerű számítással
> meghatározni az anyagvastagság és a hővezetési tényező hányadosával.
> Mindezek az eltérő hőszigetelési tulajdonságok csak fokozódnak, ha az
> anyag hőszigetelését nem a pórusrendszerébe bezárt levegő adja, hanem
> egy vákuumtér....
>
> Nekem ez gyanús. Kérem, hogy ha valaki ezzel foglalkozott segítsen
> eligazodni.
>
> Härtlein Károly
> *-----------------------------------------------------------------------*
> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
> |                                                                       |
> |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
> |                                                                       |
> |                         
> Fizinfo AT lists.kfki.hu
>                          |
> |                                                                       |
> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
> |                                                                       |
> | Informacio:         https://mailman.kfki.hu/listinfo/fizinfo          |
> |                                                                       |
> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
> |                                                                       |
> |               Kiraly Peterne      
> kiraly AT mail.kfki.hu
>                  |
> |                                                                       |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>

-- 


Prof. Jozsef Gyulai, Ordinary Member,
Engineering Science Section, Hungarian Academy of Sciences;
Fellow European Physical Society, Fellow Institute of Physics
Chairman,  "Novofer Foundation, Dennis Gabor Prize"

Address: Res. Centre for Natural Sciences, Hung. Acad. Sci.,
Inst. for Tech. Physics and Matl Sci., MFA,
29-33 Konkoly Thege Rd., H-1121 Budapest
Mail: POBox 49, H-1525 Budapest, Hungary
        Home: 23/B Otthon St., 1118 Budapest
Phone: +36-1-392-2770, Fax: -2226, Mobile/Cell: +36-30-940-3081
        Home: +36-1-209-3137
Homepage:  http://www.mfa.kfki.hu/~gyulai/;
        for file download: http://www.mfa.kfki.hu/~gyulai/_/


*-----------------------------------------------------------------------*
|             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
|                                                                       |
|     Cikk, hozzaszolas a                                               |
|                                                                       |
|                         
Fizinfo AT lists.kfki.hu
                         |
|                                                                       |
| cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
|                                                                       |
| Informacio:         https://mailman.kfki.hu/listinfo/fizinfo          |
|                                                                       |
| A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
|                                                                       |
|               Kiraly Peterne      
kiraly AT mail.kfki.hu
                 |
|                                                                       |
*-----------------------------------------------------------------------*