Skip to Content.

fizinfo - [Fizinfo] Intelligens tervezes es tudomany

fizinfo AT lists.kfki.hu

Subject: ELFT HÍRADÓ

Text archives


[Fizinfo] Intelligens tervezes es tudomany


Chronological Thread 
  • From: "Szegedi Péter" <pszegedi AT caesar.elte.hu>
  • To: fizinfo AT lists.kfki.hu
  • Subject: [Fizinfo] Intelligens tervezes es tudomany
  • Date: Thu, 18 Dec 2008 18:48:54 +0100
  • List-archive: <http://mailman.kfki.hu/pipermail/fizinfo>
  • List-id: ELFT HÍRADÓ <fizinfo.lists.kfki.hu>
  • Priority: normal

Tisztelt Kollegak!

Elnezest, ha esetleg egy mar kihult vitat probalnek felmelegiteni, de
csak most jutottam el odaig, hogy a Magyar Tudomany tematikus
szamanak osszes cikket atnezzem. Tovabbi elnezest azert, mert hosszu
leszek, mentsegemre szolgaljon, hogy - bar a FIZINFO-nak rendszeres
olvasoja vagyok - eddig nem raboltam a lista olvasoinak idejet.

A cikkek kozul Kampis Gyorgye foleg tudomanyfilozofiai megkozelitest
tartalmaz, es a kozles tenyevel kapcsolatban hasonlo konkluziora jut,
mint Geszti Tamas es masok: a vitanak nem kellene tul nagy feneket
keriteni a tudomanyos kozeletben, talan nem kellene a Nature-ben,
vagy akar a MT-ben Jokay-fele cikkeket lekozolni. A dolog megis
megtortent, es bar nem ismerem a szerkesztoseg munkajat, tehat
empirikus adataim nincsenek a kozles "miert?"-jere, azert egy gyanu
megfogalmazodhat bennunk Tasi Istvan cikket olvasva. Ez a cikk nem
foglalkozik az E=mc^2-tel, tehat nyilvan kevesbe bosszantja fel a
fizikusokat, de az Intelligens Tervezest illetoen az alapallaspont
ugyanaz. Ennek alatamasztasara a szerzo tobbek kozott idez az MTA
elozo elnoketol, jelenlegi alelnoketol es az egyik - hogy is mondtak
ezt regen? - "legjobban dekoralt tabornok"-atol. A hivatkozasok
teljesen jogosnak tunnek (de ez persze nem von le az illeto tudosok
tenyleges tudomanyos munkassaganak ertekebol). Az IT tamogatok tehat
nem csupan az MTA-n kivulrol jonnek, hanem belulrol - a legmagasabb
helyekrol - is, ami talan magyarazza az ilyen cikkek megjelenteteset.

Fuggetlenul attol, hogy a megjelentetesre vonatkozo hipotezisem igaz-
e, erdemes errol a tudosi magatartasrol nehany (??:-)) szot ejteni.
Elegge nyilvanvaloan vallasi motivumok vannak mogotte, amely mar
szoba kerult ebben a vitaban, de mint kinos tema abba is maradt,
pedig a dolog tortenetileg, logikailag, filozofiailag, teologiailag
stb. is vizsgalhato.

A XVII. sz. elejen F. Bacon mar azt javasolta a tudosoknak, hogy
zarjak ki a tudomanybol a dogmatikus (azaz filozofiai vagy vallasi)
rendszereket. Ez, mint torekves meltanyolhato, de persze sohasem
sikerult teljesen. A tudomany sokat koszonhet a vallasi es hasonlo
motivacioknak Gondoljunk akar csak Bacon elodjere a tudomany
objektivitasanak megteremteseben, Giordano Brunora, aki tisztan
teologiai okokbol allitotta, hogy a vilag vegtelen, a Fold es az
ember nem a teremtes kozeppontja - ezzel letrehozta az un.
kozmologiai elvet (a vilagegyetem homogen es izotrop), bar ra nem
illett szerzokent hivatkozni. (Nem mellesleg ezt az elvet akarja
helyettesiteni az IT-hez hasonlo antropikus kozmologiai elv.)
Gondoljunk a misztikus Keplerre vagy a Royal Society puritan alapito
tagjaira, akik vallaserkolcsi alapon mukodtek tudoskent. Gondoljunk a
vallasilag erosen motivalt Newtonra, akit tobb evtizedes alkimiai
munkassaga, vagy Biblia-vizsgalatai okan akar misztikusnak is
nevezhetnenk. Az o eseteben azonban mar azt is lathatjuk, hogy
lehetseges egy melyen hivo tudosnak szetvalasztani az Iras, a jelek
es az okok vizsgalatat. Newton a Principia elso mondataban kizarja az
aktualis kutatasbol az okkult minosegeket - nem azert, mert
nincsenek, hanem mert most mas a targykor. A mu masodik kiadasaban
pedig - elsosorban a szinten hivo, de mas istenkeppel rendelkezo
Leibniz biralatanak hatasara -, az osszes teologiai utalast
hatrarakta a III. konyv vegen levo altalanos megjegyzesekbe. Ezaltal
eloallt egy olyan korpusz, amely csak fizika volt, es amelyet a
kovetok igy is kezeltek (nyilvan a szerzo nagy banatara).

Ez az a lenyeges pont, amit az IT tudos tamogatoinak erdemes lenne
megfontolniuk. A Principianak a fo reszeben ugyanis ezek utan
nincsenek termeszetfeletti magyarazatok. Ha a kovetok elfogadtak
volna Newton teologiai nezeteit (a vegso megjegyzesekbol, vagy
leveleibol), akkor nem vizsgalhattak volna - a newtoni mechanika
alapjan - a Naprendszer keletkezesi, stabilitas stb. problemait,
vagyis a tortenetet. Szerencsenkre nem ezt tettek. A termeszetfeletti
magyarazatoknak ugyanis ez a nagy hibajuk - es ez Kampis cikkeben is
benne van -, nem adnak kutatasi programot, hanem eppenhogy lezarjak a
kerdest. Motivaciot szerezhetunk a vallasbol, filozofiabol stb.,
magyarazatot nem! Ez az IT (es az antropikus elv) eseteben is
fennallonak tunik.

Az egesz hozzaallasnak van egy masik sulyos hibaja, ugyanis nemcsak a
tudomany szempontjabol problematikus, hanem erdekes modon a
vallasebol is. Ennek egy reszerol Ganoczy Sandor teologus cikkebol
ertesulhetunk, aki azzal kezdi irasat, hogy az ilyesfajta torekvesek
rendszerint leegyszerusitett bibliaolvasasbol es a szoveg teves
ertelmezesebol indulnak ki, kozuk nincs a mai teologiahoz. Mas
teologusoknak es Vatikan-kozeli tudosoknak is az a velemenyuk, hogy
az IT nem tudomanyos jellegu elmelet. Az IT-t tamogato tudosok azon
tul, hogy a termeszeti jelensegekre termeszetfeletti valaszokat
akarnak adni, raadasul a termeszetfelettit pedig empirikusan akarjak
bizonyitani (a ket emlitett IT cikkben, illetve a bennuk hivatkozott
szerzoknel ez lathato), amivel a vallasi nezeteket foldhozragadta
teszik, degradaljak. Valoban ugy gondoljak, hogy pl. a kereszteny
egyhaz vertanui azert aldoztak eletuket, mert eltertek a nezeteik
masoktol olyan szintu empirikus kerdesekben, mint hogy a pesti
villamosok sargak vagy kekek?

Elnezest, hogy ilyen hosszu voltam, szerettem volna meg irni a
tudomany fogalmarol is, de azt majd egy masik levelben.

Szegedi Peter

==================================================
Szegedi Peter
pszegedi AT caesar.elte.hu
ELTE TTK Tudomanytortenet es Tudomanyfilozofia T.
1117 Budapest, Pazmany Peter setany 1/C I. 1.111
T/Rogz.: 209-0555/66-70 Fax: 209-0555/66-74
Postacim: 1518 Budapest Pf. 32
==================================================




  • [Fizinfo] Intelligens tervezes es tudomany, Szegedi Péter, 12/18/2008

Archive powered by MHonArc 2.6.19+.

Top of Page