Skip to Content.

fizinfo - Re: [Fizinfo] Időutazás

fizinfo AT lists.kfki.hu

Subject: ELFT HÍRADÓ

Text archives


Re: [Fizinfo] Időutazás


Chronological Thread 
  • From: "Szabados,L." <lbszab AT rmki.kfki.hu>
  • To: fizinfo AT lists.kfki.hu
  • Subject: Re: [Fizinfo] Időutazás
  • Date: Tue, 30 Jan 2007 19:01:48 +0100 (CET)
  • List-archive: <http://sunserv.kfki.hu/pipermail/fizinfo>
  • List-id: "ELFT H&#205;RAD&#211;" <fizinfo.lists.kfki.hu>


Tisztelt Lista!

Epilogus gyanant csak meg ket megjegyzes:

On Mon, 29 Jan 2007, Barcza Szabolcs wrote:

A klasszikus fizika idofogalmat I. Newton a Principiaban fogalmazta
meg. Eszerint az idoutazas keptelenseg. Fenynel gyorsabb sebesseg
a newtoni fizikaban nem kizart, aki ezt meg tudja valositani, az
lathatja a multban kibocsatott fenyt. A relativitaselmelet ota
tudjuk, hogy ez is kizart. Az altalanos relativitaselmelet idofogalmat
pedig (ahogy kb 30 eve lattuk) a Landau-Lifsic 2. kotete nagyon
jol megmagyarazza. Ha kauzalisan nem osszefuggo tartomanyokat
egymas melle teszunk valamilyen matematikai vagy geometriai
lekepzessel, attol meg nem kerulnek kauzalis kapcsolatba.
Barcza Szabolcs

1.
Ugy tunik, hogy itt ket dolog osszekeveredik: A lokalis fenykupszerkezet
meglete ill. meg nem lete es zart idoszeru gorbek, azaz vilagvonalak
lete ill. nem lete.
Az altalanos relativitaselmelet szerint a terido minden pontjanak egy
eleg kis kornyezete a Minkowski terido szerkezetehez hasonlo, ugyanolyan
jol definialt sima fenykupszerkezettel. A fenykupok meglete, vagy kisse
matematikusabban, a terido metrikajanak a Lorentz jellege nem mas, mint
azon *tapasztalatunk* matematikai megfogalmazasa, hogy lokalisan nem
latunk a fenynel gyorsabban halado reszecsket vagy gyorsabban terjedo
fizikai hatast.
Maskent fogalmazva: Massziv reszecskek vilagvonala mindig a lokalis
fenykupok *belsejeben* halad, azaz *idoszeru gorbe*.
Feltesszuk tehat, hogy nincsenek ``tachionok'', amelyek vilagvonala
terszeru lenne. (Terszeru gorbevel a terido barmely ket pontja
osszekotheto.)

A mostani diszkusszio targya *nem* az, hogy megvan-e ez a fenykupszerkezet, hanem az, hogy a teridoben letezhetnek-e *zart
vilagvonalak*, ill. hogy normal anyagbol a termeszettorvenyek
tiszteletben tartasa mellett tudunk-e *konstrualni* olyan szerkezetet (``idogepet''), ami zart vilagvonalakkal rendelkezo reszecskeket hoz
letre. A kerdes tehat a *globalis* kauzalitassertes lehetosege,
mikozben a terido *lokalis* kauzalis szerkezete a Minkowski teridoehez hasonlo.

(Es meg annyit, hogy bar a Landau-Lifsic kotet sok hasznos dolgot
tartalmaz, de az megiscsak a negyvenes-kora otvenes evek relativitaselmeletenek a szemleletet tukrozi. Es azota itt is rendkivul
sok dolog tortent. Raadasul szamos *elvi hibat* is talalunk benne ... A modern relativitaselmelet szemleletet sokkal inkabb [a kauzalitaselmelettel foglalkozok "bibliaja"-kent is szamon tartott]
S.W. Hawking, G.F.R. Ellis, The large scale structure of spacetime,
Cambridge U. Press, 1973 c. kotetben talaljuk.)


2.
Mint mar korabban volt rola szo, az Einstein egyenleteknek *vannak*
zart idoszeru gorbeket tartalmazo *egzakt* megoldasai. Sot olyanok is,
amelyek reszben egy Cauchy feluletbol fejlodnek, de a teljes terido *nagyobb*, mint az a tartomany, amit a Cauchy feluleten megadott kezdeti
adatok egyertelmuen meghataroznak, es ebben az "extra" tartomanyban
vannak idoszeru gorbek (pl. a mar emlitett Taub-NUT megoldas ilyen).
(Ha a teljes terido csak a Cauchy adatok idofejlodese, akkor abban nincsenek kauzalitassertesek.)

Amiert ezt ujra megemlitem az az, hogy az arXiv-ban egy ilyen uj, zart
idoszeru gorbeket is tartalmazo, aszimptotikusan sik vakuum/por
megoldast ismerteto cikk jelent meg: arXiv:gr-qc/0701024.

Szabados Laszlo





Archive powered by MHonArc 2.6.19+.

Top of Page