ELFT HÍRADÓ

[Lukacs Bela <lukacs AT rmki.kfki.hu>]

Tisztelt Kolle'ga'k!
        Lindeisz La'szlo' reaga'la'sa'hoz szo'lne'k hozza' ege'sz 
ro"viden. Tertme'szetesen ha (nem e'rvelni, hanem me'g) jo' sva'da'val  
besze'lni sem tudo' vitapartnel sza'll szembe jo'besze'du"vel, akkor 
laikus ko"zo"nse'g elo"tt alulmarad. Mie'rt teszi? E's: e'n meg egy 
sza'zast sem tenne'k fel az Energia Megmarada'sa'ra. Einstein 1916-ban 
megalkotta a te'r go"rbu"lete't leiro' egyenleteket. Ezek EGYIK 
ko"vetkezme'nye, hogy A'LTALA'BAN az energia nem marad meg. Ha speciel egy 
olyan te'rre'szt ne'zu"nk, amelyto"l ele'gge' ta'vol a te'r ma'r 
go"rbu"letlen, akkor az energia'hoz hozza' tudunk adni VALAMIT, e's az 
o"sszeg marad meg. Viszont az Univerzum aka'rmilyen messze is go"rbu"lt, 
teha't az EGE'SZ Univerzum energia'ja A'LTALA'BAN nem marad meg! 
Sajna'lom.
        Nyoma's e's kozmolo'giai a'llando' NE'LKU'L me'g megmarad az 
o"sszenergia. A nyoma's MA elhanyagolhato'an kicsi. 1999. o'ta viszont ugy 
la'tszik, hogy kozmolo'giai a'llando' van, e's az Univerzum 
o"sszenergia'ja NO".
        Persze nem ez a meg nem marada's az, ami kellene a perpetuum 
mobileseknek. De e'rdemes-e majdnem sza'zada specia'lis e'rve'nyu"nek 
bizonyult elveket isme'telgetni csak aze'rt, mert a Francia 
Felvila'gosoda's a'ltala'nos e'rve'nyu"nek hitte o"ket? 
        Etto"l persze fo"ldi ko"ru"lme'nyek ko"zo"tt az energia 
bela'thato" ido"n belu"l sok tizedesre szinte megmarad. De jobb, ha a 
vitapartner jo"n elo" az A'ltala'nos Relativita'selme'lettel?
                                        U"dv, Luka'cs Be'la






On Mon, 29 Mar 2004, Lindeisz L?szl? wrote:

> *-----------------------------------------------------------------------*
> |                        E L F T   H I R A D O                          |
> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-41  |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> Tisztelt Listatagok!
> 
>  
> 
> Nekem sikerult idoben letoltenem a mar letiltott hanganyagot. A felvétel 
> rossz minosegu, de a szoveg - keves kiveteltol eltekintve - ertheto. 
> 
>  
> 
> Egelynek most sem az ervrendszeret tapasztalhattuk meg, hanem az 
> ervelestechnikajat. Egely nem a tudományos világot akarja meggyőzni, hanem 
> a nagykozonsegnek szerepel, azoknak, akik a konyveit veszik (mint a cukrot, 
> ahogy az a vitában is elhangzott). A vitak és azok tudos opponensei ehhez 
> csupan eszkozok. A kozelmultban egy szkeptikus rendezvenyen hallottam egy 
> eloadast, amely szerint ervelestechnikaban jartas szakertoknek kellett 
> megkuzdeniuk csillagaszokkal studiobeli kozonseg elott, televizios vitaban. 
> Az érveléstechnikusoknak a Föld lapos, míg a csillagaszoknak a Fold 
> gombolyu allaspontot kellett kepviselniuk. Husz perces vitaban a kozonseg 
> szerint az ervelestechnikusok gyoztek.
> 
>  
> 
> A tudos mint olyan tarsadalmi presztizsenek es tekintelyenek lerombolasa 
> utan egy mediokratikus tarsadalomban egy Egelyvel nem lehet a tudomanyos 
> vita hagyomanyos eszkozeivel vitazni, es semmikeppen sem lehet ot legyozni. 
> Ezt o is nagyon jol tudja, es batran vallalja ezeket a szerepleseket, mert 
> jol hoznak a konyhara. Egelyben a nemtudas, a megszallottság és a 
> szelhamossag kevereke bizonyos szempontbol kivalo ervelestechnikai 
> adottsagokkal es egy paranoid retorikaval parosul. Agyremei terjesztesehez 
> barmikor hatekony mediatamogatast is kap.
> 
>  
> 
> Egely ervelestechnikai koncepciojanak resze peldaul, hogy sohasem ervel 
> hallgatosag elott matematikailag,  Nem csak azert, mert nem jo matematikus, 
> nem csak azert, mert a konyveiben talalhato impozans matematikai 
> appparatust ollozza, hanem azert is, mert nagyon jol tudja, hogy a vele 
> szimpatizalo kozonseg joreszet ezzel elveszitheti. Inkabb mellebeszel, 
> tekintelyes folyoiratokra hivatkozik, angolul idez, de mindig tobb-kevesebb 
> csusztatassal, vagyis nem a tudomanyos vita tisztesseges eszkozeivel próbál 
> meggyőzni, hanem inkabb egy sajatos ervelestechnikaval befolyasol. Kozben a 
> vita tudos opponensei egyre idegesebbek lesznek, egyre inkabb indulatba 
> jonnek, egyre inkabb erzelmileg viszonyulnak a vitahoz. A kozonseg joresze 
> pedig elvezi a musort es az egyre fokozottabb hangulatot. Egely vegig 
> rezzenestelen arccal, huvos nyugalommal, egyenletes teljesitmenyt nyujtva, 
> halk, rekedtes hangjan rendezi az eloadast. Ha mar nagyon szorongatjak es 
> vesztesre all, bedob egy egeszen baromi nagy hulyeseget, amivel szetzilalja 
> az opponenciat. Most a legkritikusabb pillanatokban a vakumban is repulni 
> kepes rovarokat (antigravitacio?!), meg a - Szeles gabor laboratoriumaban 
> vegzett hidegfuzios kserletek kapcsan (a kutatasok abbamaradtak, de 150 
> %-os hatasfokot sikerult elerni!) - kalciummentes tapon elo, de megis 
> tojast tojo tyuk mesejet dobta be (sugalmazas: a tyuk testeben kalciumot 
> eloallíto magfolyamatok zajlanak, hidegfuzios mechanizmusok reven). A 
> kozonseg tombolva nevetett es mindenki elfelejtette, hogy mirol is volt szo 
> a bloff bedobasa elott.
> 
>  
> 
> Nyilvanos vitaban Egely-vel szembeszallni csak ervelestechnikailag 
> felkeszult, mediaszereplesben tapasztalt embernek szabad, partatlan, jol 
> felkeszult moderatorral es megfeleloen reprezentativ kozonseggel (tapsgep 
> nelkul). Mindenki tudja, hogy ezen feltetelek teljesuleset milyen nehez 
> manapsag elerni.
> 
>  
> 
> Soporjunk egy kicsit a sajat hazunk tajan is! 
> 
>  
> 
> Egely feltett egy kerdest a hallgatosagnak: ki az, aki az eletet is 
> feltenne arra, hogy az energia megmarad (el kell ismerni, hogy a kerdes jol 
> van megfogalmazva)? Csak ketten tudtak kinyogni egy-egy szot. Egyikuk azt 
> mondta, intuicio, a masikuk azt, hogy tapasztalat. Feltetelezem, hogy a 
> kozonseg soraiban egyetemistak, fizikus hallgatok is szep szammal jelen 
> voltak. A kozonseg reakcioi, az Egelynek feltett kerdesek es az Egely 
> kerdeseire adott valaszok elszomorito kepet mutatnak. Egely konyveit nem 
> csak a termeszettudomanyosan muveletlen nagykozonseg, hanem ertelmisegiek, 
> egyetemistak is veszik es olvassak, sot a termeszettudomanyi karok 
> hallgatoi kozott is vannak hivei. El kellene gondolkozni azon, hogy milyen 
> reseket hagy a termeszettudomanyos oktatas, illetve altalaban az oktatasi 
> rendszer,  amely reseken Egely eszmei bearamolhatnak.
> 
>  
> 
> Lindeisz Laszlo
> 
>  
> 
>  
> *-----------------------------------------------------------------------*
> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
> |                                                                       |
> |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
> |                                                                       |
> |                         
> Fizinfo AT lists.kfki.hu
>                          |
> |                                                                       |
> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
> |                                                                       |
> | Informacio: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/fizinfo          |
> |                                                                       |
> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
> |                                                                       |
> |              Kiraly Peterne      
> kiraly AT sunserv.kfki.hu
>                |
> |                                                                       |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>