Tanárok vitafóruma

["Dorozsmai Karoly" <kdorozs AT fay-bp.sulinet.hu>]

Udvozletem!

HunyadiMatyasGimnazium irta 15 May 2002, 11:45 keltezesu "Re: 
[Tf] Sulinetes gepek" targyu leveleben:

> > Ha jol emlekszem, csere gepekrõ volt szo... Ott is van
> > halozatszereles?
 
> Ez komoly? Csere gépek?
> 4 - 4,5 évvel ezelõtt szállított akkor jó mûszaki állapotú, azalatt
> elhasználódott és elavult technikát selejtezés helyett elszállítanak és
> máshol újra üzembehelyeznek???? Nálunk P166MMX gépek lettek szállítva 16Mb
> RAM,
> - piaci értéke hááát... (nemsok)

Nem tudok pontosat a dologról mivel nem voltunk benne és bár 
régebben olvastam errõl, de éppen ezért nem igazán fogott meg. 
_Tudtommal_ az általad is említett gépparkot cserélték ott le, ahol 
a) szakképzést folytat az intézmény és b) nem részesül a 
Világbanki képzés áldásaiból. Amit a gépek piaci értékérõl írsz, 
igaz, ám (fõleg az informatikában) ezt azért nem keverném a 
használati értékkel! A nálunk üzemelõ Siemens Sulinet-es gépek 
gépparkunk legstabilabb gépei! (Mára cca 90 üzemelõ gépünk van 
a 486DX2-80-tól az 1,6GHz-s PIV-esog szinte minden...) A 
legkevesebb karbantartást igénylik ezek akiérdemesült masinák, 
és bár mûszaki paraméterei _mára_ valóban elmaradnak a jó 
középszertzõl is, adott célra kivállóan megfelelnek; nálunk pl. úgy 
állítottam be ezeket, hogy deklaráltan Internet-elérésre használja a 
diák. A rajtuk futó Win95 alatt remekül megy (egy régebbi :)) 
böngászõ, egy free levelezõ (Pega) illetve chat program (mIRC); ha 
kisebb szövegeket akar a diák leírni, ott a Win saját eszköze. 
(Sajnos, nem értek a Linux-hoz, pedig lehet, mág többet ki lehetne 
belõlük hozni...) Ennyi. _Erre_ nem szívesen állítanék be 
"erõgépeket" -- nem is beszálve arról, az jóval drágább lenne...

> Többe kerül a ... mint a ....

Az általam fentebb leírtak mentén ezt nem értem!

> Ahová elviszik örülnek neki egy ideig, de az oktatásban hasznos
> korszerû szoftverek nem fognak "megelégedni" vele az is biztos!

Ebben nem vagyok biztos. Azaz persze, értem én mit írsz: ezeken 
a Gépecskéken a RaboljunkMostDeSokat Inc. legújabb szoftvere 
feltehetõen nem fut. Hiba viszont azt hinni, a 
RaboljunkMostDeSokat Inc. szellentette a paszátszelet...! Igen 
sok mindent lehet tanítani gyengébb gépen is! (Ezévben szakkört 
csináltam [komolyan: csinálhattam; mert élveztem!] a kislányomék 
általános iskolájában. Rémes volt, de nem a kicsikék miatt (üditõ a 
8-10 évesek szertelenséggel vegyes tudásvágya :)) szóval nehéz 
volt, de csak mert a gépek használhatósága kritikán aluli volt. De -- 
ellentétben az ottani iskolavezetés hiedelmével, amit sajnos a 
rosszindulatu, magukat rendszergazdanak titkulalo kontárok 
hitettek el vele -- szóval ellentétben a hiedelemmel, miszerint oreg 
gépeken nincs mit csinálni: igenis a jol karban tartott gépeken sok 
mindent meg lehet tanítani. Ha ráadásul ezek a gépek homogénak, 
a karbantartás meg hatékonyabb (nem könnyebb: ha megy akkor 
sokkal többet akar az ember megcsinélni!) szóval a karbantartás 
hatékonyabb is lehet. Általános iskolában ezeken a gépeken 
remekül lehet Logo-zni; ezt nagyon élvezik a gyerekek! Nem 
tudom, a közhiedelem korszerûnek tartja-e a ComeniusLogo-t, de 
azt már tapasztalatból van szerencsém tudni, ennek a 
korosztálynak remekül megfelel! És nem gépigényes! A 
RaboljunkMostDeSokat Inc. operacios rendszere is tartogat sok 
olyat, amit lehet, érdemes: és _ezeken_ a gépeken is lehetséges 
megmutatni, használtatni, egy szóval. tanítani! Mi is akkor  a 
korszerû szoftver? (Szintén a kislányomék iskolájában a világtalan 
"rencergazdák" ki akartak dobatni 4 db Compaq gépet: kompakt 
építésû [egybe monitor/ház] 486-osok 8MB RAM-mal... Remekül 
megy rajtuk a Win311, az említett Logo, sõt 6-os Word is 
elemgyeget rajta...) Miért is kellene a RaboljunkMostDeSokat Inc. 
bankszámláját a Vin9999 vagy az OfiszRengeteg felerõltetésével 
hízlalni? Fontos elvi kérdést: géphasználatot vagy program 
kezelést tanítunk!

> Nem lenne szabad 4
> éves (mire használni kezdik addigra 5 éves) technológiákat sehová
> újonnan telepíteni!

Elvileg talán nem... De az a Lajta szegényebbik oldala. Tetszik 
vagy nem: a rendelkezésünkre állû anyagi forrásokkat 101%-osan 
kell kihasználnunk. Gazdag ország talán megengedheti magának 
hogy költsön az oktatásra, nálunk idestova évtizedek óta nem arra 
költenek. Ez van! Nem szabad 4 éves gépeket telepíteni? 
Pragmatikusan igenis szabad sõt kell, ha a) ez még régebbit vált le 
és b) a befogado a folyamatos szakszerû üzemeltetésre rá nézve  
kötelezõ garanciák vállalására kötelezett. (Ez azt hiszem még 
most sem megoldott...)

> Én biztosan azt mondanám, hogy inkább maradjanak a gépek ahol vannak
> kipunnyadásig, -  (ha a suli akarja tunningoljon rajtuk!) - és adnék
> mellé pluszban 7+1 korszerûbb technikát.

Ez is egy vélemény...

> A régivel meg nem foglalkoznék többé. Már garancia sincs rájuk!

Nincs, valóban... Ami meg a "régivel nem foglalkoznék"-ot illeti: 
hát, egy _iskolában_ alig van ennél követhetetlenebb koncepció 
:)))) (Mk. egy bankban talán... :())

EDO-Elektro kft. irta 15 May 2002, 15:02 keltezesu "Re[2]: [Tf] 
Sulinetes gepek" targyu leveleben:

> Ezek az új IBM gépek azért már több mint " eleg jok a feladathoz ".

Mi ez a feladat?

birot AT perczel-siofok.sulinet. irta 15 May 2002, 15:49 keltezesu
"Re: [Tf] Sulinetes gepek" targyu leveleben:
 
> Van két napom, hogy gatyába rázzam õket!

Hajra BiroT... Meggondoltad: nem jossz inkabb 1LET kozgyulni...?


-- 
Viszontlatasra:   
Dorozsmai Karoly

P.S.1.: Bocs, "kivételesen" hosszú voltam :)))
P.S.2.: Elnézést a "technokrata" dumáért, tudom, ez inkább a 
TECHINFO vagy az INFORMATIKA levlista témája lenne, lehetne, 
ám az (sajnos már sokadszor!) megint nem mûködik! :(((