Tanárok vitafóruma

["Dorozsmai Karoly" <kdorozs AT fay-bp.sulinet.hu>]

Udvozletem!


HunyadiMatyasGimnazium irta (20 Oct 01, 13:10) "Re: [Tf] 
Beragtam" subject-u leveleben:

> A vallását az egyén személyesen "és" közösségben éli meg. Ne felejtsétek
> el a vallászabadság is egyéni és közösségi vallásgyakorlat szabadságáról
> szól. Ha sérül a vallási közösség (pl. egyházak ) joga, azzal az egyén
> joga is sérül! Tehát nem választható el teljesen a két téma egymástól.

Riki, ugyes! Nagyon!

De IMO nem allja meg a helyet!

Az egyhazi iskolak plusz finanszirozasa (maradjunk szigoruan 
ennel a temanal!!) pozitiv diszkriminacio es mint ilyen elvi 
alapon is megkerdojelezheto. Ami viszon e thread-ban talán 
fontosabb: SEMMI köze a szabad vallásgyakorláshoz 
mindennek! Semmilyen közösség joga nem sérül, ha egy 
közfeladat (nem vallásgyakorlás! közoktatás!) ellátásával 
kapcsolatban egy szükebb közösség nem részesül kivételes 
elbánásban! (Ügyesen fogalmaztál, sokszor át kellett olvasni, 
hoyg e cseles kapcsolatokat megértsem! :) Kössz a szellemi 
tornáért!)

Továbbá: 50 éves sérelmekre vonatkotatni ezeket szintén 
vitathato dolog! (Jujjjjj, de úriasszonyosan finom vagyok!) Még 
tovább menve: egy olyan piacon (közoktatás -- bizony hogy 
piac!), amely mára erõsen túlkinálati, adóforintokból miért 
preferálnak egyes szereplõket (egyhazi iskolak)? Erre az 
utolsó kérdésre hiba (bûn!) történelmieskedõ válszt adni!

> > Az elobbi valo a
> > Tanforumra, az utobbi nem.
 
> Átfedések pedig lesznek!

Nem, szét kell választani... (Az ilyen "átfedés" -- Riki, ne 
haragudj, nem Téged akarlak megsérteni, de nem hagyhatom 
ki, hogy lírjam -- nem átfedés;rosszabb: csúsztatás!)

> > En egyaltalan nem beszeltem a vallasrol.

> De a vallási közösségek által mûködtetett intézményekrõl igen.

Helyesen: bizonyos intezmenyekrol! Mi a velemenyed, mit 
szolnal, ha a kekre festett iskolak tobb penzt kapnanak 
fentartasra. Ezt szova tennek tobben, mire te, egy kekre 
mazolt iskolabol azt irnad, ez igenis helyes, hiszen 1000 evig a 
piros szin volt az emberek kedvence... Bizarr!!! Maradjunk 
abban, egyes intezmenyek preferalasa adopenzbol HIBA!

> Arra nem gondolsz, hogy a vallásos
> emberek épp úgy adófizetõ magyar állampolgárok, mint pl. Dorozsmai
> Károly aki a saját adóját irigyli az egyházi iskoláktól.

Koszonom Riki, ez ledves volt...! (OK, utólag látom, 
félreolvastál valamit...) Senkitol sem irigylem -- a 
diszkriminaciot viszont serelmesnek, hibanak, bunnek tartom! 
Miert nem kapnak a vilagi iskolak fejpenzen felul fejenkent 
20kHUF-ot? Miert kapnak kevesebbet? MIert diszkriminaljak 
oket! Ez torvenyserto!

> (Megjegyzem magyarországon szerintem arányában több a hívõ
> vagy vallásos ember -szemben az ateista v. semleges
> meggyõzõdésûekkel-, mint amennyi arányában az egyházi intézmények
> és a "semleges" világnézetû intézmények aránya.)

Ez a megjgyzes csak veszekedes szitasara jo: nem 
megalapozhato, nem is szabad tudni megalapozni, mert 
serelmes az embereket ilyen szempont szerint kategorizalni. 
(Nagyon nagy baj fog kezdõdni, amikor elkezdik az embereket 
ezek szerint a dolgok szerint osztályozni. Aznap, amikor ez 
elkezdõdik, utánanézek, miként lehet mondjuk a becsületes 
kannibálok földjére örökre kivándorolni! Nem akarom, hogy 
hazám legyen egy olyan ország, ahol kategorizálják 
honfitársaimat vallásuk szerint. Ez egyszer már megtörtént. A 
kategorizálás sárga csillagok felvarrásával kezdõdött. Senki 
nem szólt elég harsányan, csak pislogtak apáonk, õket ez 
nem érinti... Millió honfitásunk fizetett az életével. SOHA 
többet!!! Ne tessék tehát ilyeneket emlegetni. Rossz emlékû 
dolog ez!)

Mindezeken tul sem nem e listara, sem nem e temaba valo ez 
a kategorizálás, becsülgetés! Flame-ra viszont nagyon jo...!

HunyadiMatyasGimnazium irta (20 Oct 01, 14:25) "Re: [Tf] 
Beragtam" subject-u leveleben:

> >Miért kell elõnyösebb helyzetbe kerülniük ?
 
> Mert évek hátrányát kell behozniuk, tehát ha az "eleve hátrányos"-nál
> végre elõnyösebb helyzetbe kerülnek, akkor lesz lehetõségük felvenni a
> versenyt a nem "eleve hátrányos" helyzetbõl induló állami intézményekkel.

Ez az. Csakhogy a pozitiv megkulonbozttessel mindig legalabb 
annyi a baj, mint a haszon... Az "évek hátránya" fájdalmas 
lehet annak, akinek az -- de nem érv!

> Bár több Egyházi iskola az "eleve hátrányos" helyzetben is
> versenyképesen tudott oktatni, mert szívvel lélekkel, és rengeteg
> önzetlen munkával dolgoztak.

Ha ez igaz, akkor mindenki elott eppen nekik kellene (kellett 
volna) tiltakozni a megkulonboztetes ellen, hiszen ez elmossa, 
ketsegesse teszi kivallosagukat. (Ami valoszinuleg ugy van -- 
eszem agaban sincs ketelkedni. Nem ismerem oket. Apam a 
piristakhoz jart, o nem volt elragadtatva toluk, szivtelennek, 
kemenynek, szeretettelenek tartotta oket, pedig akkor is, ma 
is gyakorlo, hivo katolikus... Sokmindenre megtanitottak, de 
emlekei szerint nem nagyion szerettek a diakokat. Csak 
hajszoltak... [Ezek az ötvenes évek voltak...] MInd1 -- amit 
irsz, hogy az egyhazi iskolak ma kivalloak, biztosan igy van, 
ezt Te belulrol ismered amig en egyaltalan nem! Viszont az 
egyhazi iskolak ma divatos iskolak, a divatos isi jo 
diakanyaggal doglozhat es jo tanarokat alkalmazahat, ezek 
eleve kulcsai lehetnek a sikernek... Nem kell finnyaskodi, a 
tanitasi, nevelesi kapacitast is el kell adni, mint a mosoport. Ez 
is piac. Az egyhazi iskolak ma ab ovo jobb helyzetbol indulnak, 
erre "rakodik" a felemlegetett pozitiv megkulonboztetest.. Most 
akkor vilagi iskolaban tanitokent ezt mikent kellene 
ertekelnunk?)

Összegezve: a thread IMO a pozitiv diszkriminaciorol szol, 
szerintem a tobbi eleg bajos, nem megfoghato, sok erzelmi 
felhanggal atszot, szemelyeskedesre alkalmat ado. Ezeket 
ellenzem... (Ez persze csak egy velemeny. Remelem, nem 
agressziv -- de csak sajat velemeny...)

> >Még csak nem is az MSZMP.

> A mai MSzP pedig a régi MSzMP utódja!!! (Ne tévesszen meg senkit
> az, hogy van egy mai MSzMP is!) Ugyanis a volt "egypárt" vagyonát
> és "pártegységét" azaz tagságát a mai MSzP vette át és vitte
> tovább!

Riki, jol besetaltal a csapdaba... :) Most akkor egyesek majd 
felemlegetik, hogy Te meg konkvisztadoroknak, indian-
meszarloknak, gyerekeket megronto pápáknak, mágjahalált 
osztogato szerzeteseknek, hitleri zsidógyilkolást szó nélkül 
tûrõ korszerû katolikus egyháznak fogod a pártját, mert 
"jogutód" vagy... Pedig ez is, az is hamis. Leegyszerûsitõ... A 
ma az a ma. A tgnap hat rá, de nem ugyanaz. A világ -- 
szerencsére -- nem áll meg, változik... Fejlõdik vagy nem, de 
nem ugyanaz ma, mint tegnap!

Takács János irta (20 Oct 01, 21:19) "[Tf] Re: hûha PJG" 
subject-u leveleben:
 
> Sok olyan velemeny jelent, jelenhet meg, ami
> termeszetszeruleg nem egyezik mindenki velemenyevel, de a
> kulonbozosegnek es a mas velemenynek mas formaban is hangot
> lehet adni. Ez a levlistak nagyszerusege.

Mélységesen egyetértek! Szinte semmiben sem értek egyet pl. 
Riki-vel, de akármit megtennék, hogy szót kapjon! Mint bárki 
más is. Az állatkodás talán nem idevaló (mintha ez tanári lista 
lenne?) Azt azért megjegyezném, hogy a legelsõnek megjelent 
levél szerzõjérõl hasonló a véleményem minz a 
csirkeeszûséget említõ kollegáé [csak õ bátrabb volt nálam és 
elmodta, a címeres ökörség az címeres ökörség!] Vagyis: 
minde vélemény kapjon hangot! Ez elvi dolog, ez nagyon 
fontos! Ha nem kap hangot más vélemény, a világ unalmas (és 
nagyon veszélyes) lehet, erre az elõzõ levelemben is utaltam! 

Egy (másik) levlista netikettje írja le ezt a mondatot, fontos: "A 
véleményt támadjuk érvekkel, nem pedig a véleményt kifejtõt!"

Maradjunk ennyiben!

--
Üdvözlettel: Dorozsmai Károly
kdorozs AT fay-bp.sulinet.hu
   UIN: 116973511
http://www.fay-bp.sulinet.hu/~.kdorozs.fay