ELFT HÍRADÓ

[Gabor Drotos <gabor.drotos AT gmail.com>]

Kedves Érintettek, kollégák!

Csak hogy ezúttal se maradjak ki a vitából :) (Akit nem érdekel a téma, 
törölje a levelet...)

> A Javier Vinós spanyol (madridi) kutató által írtak lényege viszont 
megegyezik azzal, amit Hartmann Bálint írt.

Azért én látok egy lényeges különbséget: a fenti mondatot követően 
idézett szöveg rögtön azzal kezdődik, hogy "Further complicating the 
situation". Persze mindig lehet vitatkozni rajta, hogy egy konkrét 
esemény, úgymond, "min múlott" (fizikai ok...), és valóban, ezt Javier 
Vinós is említi, de az a jelen esetben akkor is erős leegyszerűsítésnek 
tűnik, hogy hát csak túl magas a Nap és a szél részaránya.

Gyurival is egyet kell értenem ismét, hogy egy megfontolt szakértő nem 
oda lyukad ki rögtön, hogy zárjuk be azonnal az összes fotovoltaikus 
(PV-) és szélerőművet (vigyázat: 
http://enciklopedia.fazekas.hu/retorika/Tulzas.htm ).

A mainstream védelmében: a mainstream nem mondja, hogy
 1. a PV- és a szélerőművek problémamentesek, de azt sem, hogy
 2. a problémák kezelhetetlenek, ugyanakkor nem tagadja, hogy
 3. a kezelésük várhatóan elég drága és bonyolult, esetleg tökéletlen, 
egyúttal azt viszont állítja, hogy
 4. a karbonfüggés enyhítésére és a még kedvezőtlenebb következmények 
megelőzése érdekében nem igazán lehet mellőzni a PV- és a 
szélerőműveket, ill. a megújulók további fejlesztését (technológiai és 
részesedési értelemben is, függetlenül az atomenergiával kapcsolatos 
vitától --- az utóbbival kapcsolatos politikát, bevallom, én is fájlalom).

Üdvözlettel:
Gábor

Ui.: Gyuri, szerintem ne hívd a Demokrata-weboldalt vicclapnak. Egy 
becsületes vicclap szerkesztője helyében én pl. esetleg megorrolnék, 
hogy rontod a szegmens hírnevét.



On 5/1/25 16:40, Gyürky György wrote:
> *-----------------------------------------------------------------------*
> |                        E L F T   H I R A D O                          |
> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43  |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> Kedves László!
>
> Az általad továbbküldött "műholdkép" annyira látványosan hamisított (Soon által 
> eufemisztikusan fogalmazva manipulált) volt, hogy ahhoz már nagyon nagy "első 
> megdöbbenés" kell, hogy azt valaki valósnak higgye. De ha ez valamiért mégis megtörténik, 
> akkor azért, mielőtt több száz kollégának elküldi valaki, csak érdemes talán két percet rászánni 
> az ellenőrzésre. Ennyi idő alatt pedig bőven kiderül, hogy a kép nem lehet valós, már csak 
> például azért sem, mert a félsziget egyes részein már a sötétség beállta előtt visszajött az 
> áram. A bocsánatkérést örömmel fogadom, helyesnek tartom. Főleg, ha ez a jövőben körültekintőbb 
> megnyilvánulást okoz majd mind a közlő, mind az utánközlő részéről.
>
> Azt viszont nem értem, hogy én mivel "járattam le a kutatókat". A fenti hamisításon 
> kívül csak arra mutattam rá, hogy egy olyan kutató véleményét ismerhettük meg, aki távolról sem 
> ezen a területen dolgozik. Így a véleménye nagyjából annyira releváns, mint az enyém. Én viszont 
> ezt tudom magamról, így nem is nyilvánítok véleményt, pláne nem a viszonylag széles fizikusi 
> közösség előtt. Hanem inkább megvárom a vizsgálatokat és a tényleges szakértők értékelését és 
> másoknak is ezt javaslom. Számomra ez jelenti azt, hogy a "fizikai okokra 
> koncentrálunk". Ha a tények megismerése előtt valaki - a tudomány álcája alatt - rögtön a 
> kedvenc témájára, jelen esetben a klímaváltozásra koncentrál, akkor könnyen úgy járhat, mint 
> Móricka, akinek mindenről ugyanaz jut eszébe. Intő jel, hogy belőle országosan ismert vicc lett.
>
> Gyuri
>
> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> From: Szarka László <szarka AT ggki.hu>
> To: fizinfo AT lists.kfki.hu
> Subject: Re: [Fizinfo] Spanyol áramleállás okai
> Date: Thu, 1 May 2025 15:26:57 +0200
>
>
> Kedves Gyürky György!
>
> Rákérdeztem a kép forrására. Willie Soon ezt írta: "Unfortunately the photo was 
> clearly manipulated  ! The author painted the Iberian peninsula dark!"
>
> Elnézést kérek, és elnézést kér Willie Soon is.  Első megdöbbenésében küldte, 
> és így - ellenőrizetlenül - továbbítottam.
>
> A Javier Vinós spanyol (madridi) kutató által írtak lényege viszont 
> megegyezik azzal, amit Hartmann Bálint írt.
>
> "...Further complicating the situation was the high reliance on renewable 
> generation sources (wind and solar), which reduced the overall inertia of the system, 
> causing the frequency to fall too quickly for protective measures to effectively 
> counteract the imbalance. Additionally, voltage instability and widespread voltage 
> collapse quickly followed as large portions of the transmission network lost power 
> sources." (Hartmann)
>
> "When too much renewable energy is added to the grid at the expense of 
> thermal and nuclear electricity there is a lack of inertia. This inertia is 
> provided by the big spinning components that keep turning and compensate for 
> grid's oscillations and instability. Wind and solar can't do that because they go 
> through inverters and have no way to keep the grid balanced. So when a bigger 
> oscillation takes place in the grid that cannot be compensated because of lack of 
> inertia, both electricity generators and customers shut themselves off to protect 
> themselves, and large parts of the grid disconnect, propagating the problem. 
> (Vinós)
>
> Tisztelettel kérem, hogy kutatók lejáratása helyett a fizikai okokra 
> koncentráljon.
>
> Üdvözlettel:
>
> Szarka László Csaba
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
> |                                                                       |
> |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
> |                                                                       |
> |                         fizinfo AT lists.kfki.hu                         |
> |                                                                       |
> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
> |                                                                       |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
> |                                                                       |
> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
> |                                                                       |
> |                                          listsadm AT mail.kfki.hu        |
> |                                                                       |
> *-----------------------------------------------------------------------*