ELFT HÍRADÓ

[Banyasz Istvan <banyasz.istvan AT wigner.hu>]

Dr. István Bányász


Department of Materials Science by Nuclear Methods
Wigner Research Centre for Physics of the H.A.S.

Phone: +3613922222 Exts 1506 and 1732
Cellular: +36308847750

Skype name:

luzdivino

Mailing address:
Budapest
P.O.B. 49
H-1525 Hungary

Mailing packets to:

Dr. István Bányász
Wigner Research Centre for Physics
Konkoly-Thege út 29-33
Budapest
H-1121
Hungary

---------- Forwarded message ----------
Date: Thu, 20 Oct 2022 17:53:24 +0200 (CEST)
From: Banyasz Istvan <banyasz.istvan AT wigner.hu>
To: Szilárd SZALAY <szalay.szilard AT wigner.hu>, fizinfo <fizinfo AT lists.kfki.hu>
Subject: Re: [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat - O.K.,
    de a kutatókért is ki kellene állni.

Kedves Szilárd és Kollégák!

A Te legutóbbi körleveledre 
válaszolok, mivel Te 
kezdeményezted az ELFT 
kiállását a magyar tanárok 
mellett.

Teljes mértékben egyetértek 
azzal, hogy az ELFT nyíltan 
támogassa a magyar 
közoktatásban dolgozó tanárok 
törekvését, hogy 
felelősségteljes munkájukért 
(amelyet hivatásként végeznek) 
tisztességes díjazást 
kapjanak.

Már máshol is találkoztam 
azzal a véleménnyel, hogy a 
magyar tanárok anyagi és 
erkölcsi megbecsülésének 
hiánya nagyon régen, még a 
szocializmus idejében 
elkezdődött. De akkor még nem 
volt a megélhetésük is 
veszélyben. Nyilvánvalóan a 
80-as évek végén elindult 
vadkapitalizmusban kezdődött a 
tanárok egzisztenciájának 
alapvető megrendítése.

Ormos Elnök Úr az ebben a 
témában írt korábbi 
körlevelében világosan 
megírta, hogy az ELFT-nek 
milyen lehetőségei és korlátai 
vannak a magyar tanárok 
nyilvános és hivatalos 
támogatására. Véleményem 
szerint az ELFT-nek 
(lehetőségein belül) a 
leghatározottabban ki kell 
állnia a tanárok mellett.

Hozzászólásom igazi apropója 
az MTA állásfoglalása, amely 
üdvözlendő, függetlenül attól, 
hogy foglalkoztak-e az 
alapszabályban pontosan 
megállapított korlátozásokkal.

Nem esem hasra az MTA-nak a 
tanárok melletti kiállásáért.

Én azt tapasztaltam, hogy az 
MTA a "rendszerváltás" óta 
eltelt 32 évben egyáltalán nem 
állt ki a dolgozóiért 
(kutatóiért). De az is lehet, 
hogy én egy másik MTA 
köztestületi tagja vagyok 
1994. óta.

Én csak azt tapasztaltam, 
néhai főnököm szavaival élve, 
hogy a munka- és 
életkörülményeim 
exponenciálisan csökkentek 
1990 óta.

Mind az MTA, mind utódja, az 
ELKH egyfolytában azt 
állította ill. állítja, hogy a 
nyugat-európai fejlett 
országok tudományos 
intézményeihez hasonlóan fogja 
átszervezni a magyar 
tudományt. Ez a mai napig nem 
történt meg, sőt úgy tűnik, 
hogy nem közeledünk a 
Nyugathoz, hanem távolodunk 
tőle.

Véleményem szerint az MTA-nak 
és az ELFT-nek, 
alapszbályaiktól függetlenül, 
nemcsak a tanárok, hanem (az 
akadémiai) kutatóik mellett 
(akiket lenyúlt az ELKH) is ki 
kellene állnia. Ebben az 
országban nemcsak az 
általános- és középiskolai 
tanárok, hanem a tudományos 
kutatók (köztük a fizikusok) 
is gyalázatosan alacsony 
fizetést kapnak.

Szerintetek az rendjén van, 
hogy egy 30 éves pék többet 
keres, mint egy 60 éves 
tudományos főmunkatárs III? 
(Nem a pék fizetését 
sokallom.) De a frissen 
végzett szakorvosjelölt is 
többet keres az ilyen 
kutatóknál (akik nem a 
diplomával szerezték meg a 
doktori címet). Egy orvos 
kandidátus (vagy csak főorvos) 
pedig kb. 3-szor zsebrevágja 
őket. Természtesen tudjuk, 
hogy a kormány megijedt a 
Covid-19 durva hullámai alatt, 
és sebtében jól megemelte az 
orvosok fizetését.


Másrészt a magyarországi 
tudományos kutatásban a 
fizetések már egyáltalán nem 
korrelálnak a szolgálati 
idővel (korral). Talán sokan 
tudjátok, hogy Francia-, 
Spanyol- , Német- és egyéb 
országokban kb. egy kettes 
faktor van egy szenior kutató 
és egy friss posztdoktor 
fizetése között. Nálunk ez az 
arány már gyakran egy alatt is 
van.

Összefoglalva:

Az MTA (már megtett) és az 
ELFT (tagjai által 
szorgalmazott) nyílt kiállása 
a tanárok mellet mindenképpen 
komoly erkölcsi támogatást 
jelent. De nem valószínű, hogy 
érdemben hatással lesz a 
tanárok munkakörülményeinek 
(fizetésének) alakulására.

Másrészt mindkét szervezetnek 
erkölcsi kötelessége lenne 
kiállni a magyar kutatók és a 
magyar kutatás körülményeinek 
javításáért is. Ezt annál 
inkább megtehetnék, mert már 
nem az MTA fizeti a kutatókat, 
hanem az ELKH.

Azt is kifogásolhatnák, hogy 
az MTA volt kutatói 
elveszítették közalkalmazotti 
státuszukat, annak ellenére, 
hogy a kutatóközpontokat 
kormányzó ELKH az Innovációs 
és Technológia Minisztérium 
fennhatósága alá tartozik. 
Miért nem lettek az ELKH 
kutatóközpontjainak dolgozói 
köztisztviselők, a 
köztisztviselői státusz 
jelentős előnyeivel?

Kiegészítés:

Közben megtaláltam a KSH 
kimutatását:

https://www.ksh.hu/stadat_files/mun/hu/mun0059.html

Ott ez szerepel 2021. évnél:

Bruttó átlagbérek

FEOR'08 kódja	megnevezése 
Korcsoport

			   30 
év alatt 30–39 éves 40–49 éves 
50 év és afelett

2421    Középiskolai
 tanár 
314813      387328 
437198    503108
2161	Fizikus 
601812	787592  	854617 
803973 ?
2169    Egyéb
 természettudományi
foglalkozású 
505959      641245 
758214    865200
2212	Szakorvos 
925852     1378655 
1588607   1919069


Ehhez képest (tudomásom 
szerint) az ELKH 
kutatóközpontjaiban a három 
idősebb korcsoportban idén is 
csak kb. 600000 Ft a bruttó 
átlagfizetés, tehát a 
statisztiak pontossága 
megkérdőjelezhető.

Üdvözlettel:


Pista




On Thu, 20 Oct 2022, Szilárd 
SZALAY wrote:

> Date: Thu, 20 Oct 2022 
> 13:58:19 +0200
> From: Szilárd SZALAY 
> <szalay.szilard AT wigner.hu>
> To: fizinfo AT lists.kfki.hu
> Subject: Re: [Fizinfo] 
> Szolidaritási nyilatkozat
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> |                        E L 
> F T   H I R A D O 
> |
> |       Az Eotvos Lorand 
> Fizikai Tarsulat informacios 
> es vita-lapja     |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |  Az ELFT adoszama (ide 
> kerjuk az SZJA 1 
> szazalekat!):  19815644-2-43 
> |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |   A megjelent cikkek 
> tartalmaert teljes egeszeben 
> bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> Kedves Kollégák,
>
> én arra szeretnék egy példát 
> hozni, hogy a közügyektől 
> való elhatárolódás nem 
> mindenhol jellemző 
> szakmai/fizikai 
> szervezetekre:
>
>  https://arxiv.org/abs/1512.06364
>
> Nekik sem volt könnyű. A 
> társulatot pedig sokkal 
> súlyosabban érinti a magyar 
> oktatás helyzete.
>
> Üdvözlettel,
> -- Szalay Szilárd, --
> Wigner FK.
>
>
>
> On 20/10/2022 09:13, Katalin 
> Kamaras wrote:
> > *-----------------------------------------------------------------------*
> > |                        E 
> > L F T   H I R A D 
> > O                          
> > |
> > |       Az Eotvos Lorand 
> > Fizikai Tarsulat 
> > informacios es 
> > vita-lapja     |
> > |-----------------------------------------------------------------------|
> > |  Az ELFT adoszama (ide 
> > kerjuk az SZJA 1 
> > szazalekat!):  
> > 19815644-2-43  |
> > |-----------------------------------------------------------------------|
> > |   A megjelent cikkek 
> > tartalmaert teljes 
> > egeszeben bekuldojuk 
> > felelos. |
> > *-----------------------------------------------------------------------*
> > A kedves Tagtársak 
> > figyelmébe ajánlom ezt a 
> > mondatot az MTA Vezetői 
> > Kollégiumának 
> > állásfoglalásából:
> > "A problémák egy része 
> > orvosolható a közoktatás 
> > költségvetésének jelentős 
> > bővítésével, mindenekelőtt 
> > a tanári bérek azonnali 
> > megemelésével."
> >
> > Vajon a Magyar Tudományos 
> > Akadémia átalakult 
> > "érdekvédelmi szervezetté"? 
> > Nem hiszem. Talán csak 
> > felismerte, hogy a 
> > pedagógusok bérrendezése 
> > nem érdekvédelem, hanem 
> > közügy.
> >
> > https://mta.hu/mta_hirei/az-mta-vezetoi-kollegiumanak-es-kozoktatasi-elnoki-bizottsaganak-allasfoglalasa-112462
> > https://mta.hu/data/dokumentumok/K%C3%B6zoktat%C3%A1si%20Eln%C3%B6ki%20Bizotts%C3%A1g/KEB_Allasfoglalas_pedagogusok_anyagi_megbecsuleserol_1.pdf
> >
> > Üdvözlettel, Kamarás 
> > Katalin
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> |             A FIZINFO a 
> fizikus informacios rendszer 
> resze            |
> | 
> |
> |     Cikk, hozzaszolas a 
> |
> | 
> |
> | 
> fizinfo AT lists.kfki.hu 
> |
> | 
> |
> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor 
> a subject-sorba a cikk cimet 
> kell irni.   |
> | A cikk szovege a level 
> torzse. Ez sima szoveg 
> legyen!                 |
> | 
> |
> | Informacio: 
> https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo 
> |
> | 
> |
> | A  beerkezo  levelek 
> feldolgozasat program vegzi. 
> Az emberi valaszt   |
> | igenylo kerest, kerdest az 
> alabbi cimre lehet megirni: 
> |
> | 
> |
> | 
> listsadm AT mail.kfki.hu 
> |
> | 
> |
> *-----------------------------------------------------------------------*

Dr. István Bányász


Department of Materials 
Science by Nuclear Methods
Wigner Research Centre for 
Physics of the H.A.S.

Phone: +3613922222 Exts 1506 
and 1732
Cellular: +36308847750

Skype name:

luzdivino

Mailing address:
Budapest
P.O.B. 49
H-1525 Hungary

Mailing packets to:

Dr. István Bányász
Wigner Research Centre for 
Physics
Konkoly-Thege út 29-33
Budapest
H-1121
Hungary