ELFT HÍRADÓ

[Banyasz Istvan <banyasz.istvan AT wigner.hu>]

Kedves Kollégák!

Ezt a levelet több mint egy évvel 
ezelőtt kezdtem írni, és most 
döntöttem úgy, hogy befejezem és 
elküldöm.

Az alábbi levélváltás adta az 
utolsó lökést, hogy megírjam ezt a 
levelet. Elsősorban nem a konkrét 
vitához szeretnék hozzászólni, 
hanem a magyarországi (volt 
akadémiai) tudományos kutatók 
jelentős részét (vagy valamennyit?) 
érintő komoly problémákról 
szeretnék szólni. Hozzászólásomra 
több olyan kolléga korábbi 
körlevelei is ösztönöztek, akik 
bátran kiálltak értünk, amikor 
különböző, a kutatókat ért 
visszásságokat tapasztaltak. Ilyen 
Kamarás Katalin kolléganőm, aki 
többször is felszólalt érdekünkben, 
legutóbb a kutatási pályázatok 
elbírálásával kapcsolatban.

Azzal a talán nem népszerű 
kijelentéssel kezdem, hogy tavaly 
azt gondoltam, hogy az ELKH 
valószinűleg nem lesz sokkal 
rosszabb, mint az MTA. Ez az én 
személyes véleményem, ebből a 
kijelentésből gondolhatjátok, hogy 
nem voltam elragadtatva az MTA 
kutatói léttől. Nem tudom, hogy 
hány nálam valamivel fiatalabb, 
korombeli vagy már nyugdíjas 
(nemcsak fizikus) kollégának voltak 
hasonló tapasztalatai és érzései.

A szocializmus végnapjaiban kezdtem 
el dolgozni diplomamunkásként a 
KFKI-ben (1982). Minden nagyon szép 
volt, mindennel meg voltam 
elégedve. Annyira, hogy az egyetemi 
doktori megszerzése utáni 2,5 éves 
műegyetemi kitérő után visszatértem 
a KFKI Kampuszra, és azóta is ott 
dolgozom. Megjegyzem, hogy mai 
napig utolsó pénzjutalmamat a BME 
Fizikai Intézetében kaptam 1989 
karácsonyán (az 1994-es MTA 
Ifjúsági Díjat nem számítva).

Véleményem szerint az MTA már a 
rendszerváltáskor sem a 
nyugat-európai országok 
kutatóhálózatainak mintáját 
követte, és az elmúlt 30 év során 
inkább eltávolodott tőlük. Külföldi 
munkáim és együttműködéseim folytán 
valamennyire ismerem a francia 
(CNRS), spanyol (CSIC) és olasz 
(CNR) hálózatokat. Nagyon 
leegyszerűsítve én úgy látom, hogy 
azokban az országokban  minden 
tudományos kutatónak megvan a 
lehetősége arra, hogy folytonosan 
kutatómunkát végezzen. Ennek 
nyilván egy alapvető feltétele 
volt, hogy az országok 
költségvetéséből ezek a hálózatok 
elegendő összeget kapjanak. De arra 
is szükség van, hogy ebből a 
támogatásból biztosítsák a teljes 
kutatóhálózatban a kutatás személyi 
és tárgyi feltételeit.

Állításom az, hogy a fenti 
feltételek Magyarországon 1990 óta 
egyre kevésbé teljesülnek.  A 
személyes feltételekről: 
Doktoranduszként és tudományos 
munkatársként (kb. 1994-ig) még úgy 
éreztem, hogy a fizetésemből jól 
meg tudtam élni, gyakran tudtam 
hangversenyre, színházba járni és 
(nem túl messze) utazni. Azóta 
viszont (bár közben tízévenkénti 
előléptetésekkel a tudományos 
főmunkatárs III fokozatig vittem) a 
fizetésem reálértéke gyors ütemben 
csökkent. Frissítés: "Mozgóbérrel" 
megoldva, 2021. januárjában elég 
jelentős fizetésemelést kaptunk.



Ami a kutatás feltételeit illeti, 
az MKI-ban diplomamunkásként és 
doktoranduszként töltött éveim 
alatt ezzel nem volt gondom, mert 
egyrészt egy nagyon jól felszerelt 
optikai laboratóriumban 
dolgozhattam, másrészt a kutatások 
közben szükségessé vált eszközöket, 
berendezéseket, anyagokat a mindig 
rendelkezésre álló keretből 
kollégáim beszerezték illetve a 
műhelyben elkészítették.

A BME-n szintén meglévő kutatási 
"infrastruktúrán" dolgoztam, és ott 
nem volt szükség extra anyagok és 
eszközök beszerzésére.

Az IKI-ben a Nuclear Safeguards 
Csoportban én üzemeltem be az első 
- Canberra gyártmányú - 
számítógéppel vezérelt gamma 
spektrométert. Emellett vendégként 
tovább dolgoztam a még mindig 
világszínvonalú holográfiai 
laboratóriumban, volt kollégáim 
jóvoltából.

Az igazi "mélyrepülés" az SZFKI-ban 
kezdődött. Másfél évig dolgoztam az 
"őskövület" Eksma impulzuslézeren 
alapuló CPA lézer építésén. Később 
a Kristályfizikai Osztályon sem 
volt rózsásabb a helyzet.

A "wigneresedés" és az intézet- és 
osztályváltás után javultak a 
tárgyi feltételek, és - többnyire 
többéves próbálkozások után - 
sikerült használható eszközöket 
beszerezni.

Ami a kutatási támogatások és 
pályázatok magyarországi rendszerét 
illeti, fenntartom azt a határozott 
véleményemet, hogy a mostanára 
állandósult rossz rendszerben 
számos túlfinanszírozott és számos 
alulfinaszírozott kutatási egység 
van, és a finanszírozás mértéke sok 
esetben nem arányos az adott 
csoport eddigi és várható 
tudományos eredményeivel. A 
horgászok is több bottal, különböző 
halaknak szánt csalikkal dolgoznak. 
A divatos témák mellett támogatni 
kellene a kevésbé népszerűeket is. 
A "felfedező kutatás" lényege éppen 
az, hogy nem lehet előre tudni, 
hogy milyen eredményeket hoz. Ha 
előre lehet tudni az eredményeket, 
akkor az inkább fejlesztés, mint 
kutatás.

Személyes tapasztalataim elsősorban 
az OTKA pályázatokkal vannak. 
Véleményem szerint a rendkívül 
alacsony nyerési arány eleve 
igazságtalanná teszi a pályázatok 
elbírálását. Nyilvánvaló megoldás 
lenne az össztámogatás lényeegs 
emelése. Egy szükségmegoldás 
lehetne az, hogy (pl. zsűrinként) a 
nyertesek egységesen nem a teljes 
igényelt összeget kapnák meg, hanem 
csak pl. 75 %-át. Így elvileg több 
kutatócsoport kaphatna támogatást. 
Nem tartom "normálisnak", hogy 
egyes kutatócsoportok akár egy 
évben is több zsűrinél nyernek, 
illetve már megnyert, futó 
pályázatok mellett ugyannarra a 
kutatásra ismét kapnak támogatást, 
míg más csoportok 2 - 5 stb. éven 
keresztül nem nyernek.

Ha a pályázati rendszer(ek) 
keretében nem megoldható minden 
működő kutatócsoport finaszírozása, 
akkor szükség van egy normatív 
finanszarozási rendszer 
bevezetésére.

Utoljára hagytam a hivatalos 
utazások kérdését. A rendszerváltás 
környékén több olyan alapítvány 
működött, amely a tudományos 
kutatást is támogatta, és 
viszonylag könnyen lehetett tőlük 
támogatást kapni utazásokra 
(nemcsak fiataloknak). Idővel ezek 
eltűntek. Már hosszú ideje az a 
helyzet, hogy aki nem rendelkezik 
pályázati pénzekkel, az (azon 
kívül, hogy nem tud anyagokat és 
eszközöket beszerezni) kénytelen a 
fenekén maradni. Ha mégis utazni 
szertene, akkor marad még a 
lejmolás, de ez egyrészt nem túl 
hatékony, másrészt meglehetősen 
zsenánt, főleg, ha a lejmoló már 
nem ifjú.

Üdvölettel:

István

















On Thu, 29 Oct 2020, Balazs 
Ujfalussy wrote:

> Date: Thu, 29 Oct 2020 21:11:54 
> +0100
> From: Balazs Ujfalussy 
> <ujfalussy.balazs AT wigner.mta.hu>
> Cc: fizinfo AT lists.kfki.hu
> Subject: [Fizinfo] 
> tudomanymetria.com
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | E L F T H I R A D O |
> | Az Eotvos Lorand Fizikai 
> Tarsulat informacios es 
> vita-lapja |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az 
> SZJA 1 szazalekat!): 
> 19815644-2-43 |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | A megjelent cikkek tartalmaert 
> teljes egeszeben bekuldojuk 
> felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> Kedves Harmat Peter!
>
>
> Egyetertek, zarjuk be a 
> kutatointezeteket, fejezzuk be az 
> on altal
> haszontalannak deklaralt kutatas 
> finanszirozasat es eresszuk 
> szelnek a
> tarsadalom szamara hasznot nem 
> hajto kutatokat.  Legyen igy. De 
> ha megsem
> akarja ezt a tarsadalom, akkor ne 
> probalja oket kevesebb joggal 
> biro,
> masodrendu állampolgároknak 
> nyilvanitani. Ahogy a filmbeli 
> Yoda mester
> mondta, csinald, vagy ne csinald, 
> probalni nem lehet.
>
>
> Udvozlettel,
>
>
> Ujfalussy Balazs
>
>
> On Oct 29, 2020, at 14:44, 
> "Harmat Péter" 
> <harmat.peter AT ante.hu> wrote:
>
> Kedves hz, úgyis mint Zoltán!
>
> Megértem "Önt" (haha ;-)), de 
> érdemes két dolgon elmerengened. 
> Nem
> leszek népszerű e levelemmel:
>
> 1) Google
>
> Ez a behemót azt mondja, ingyen 
> kapsz tőlem szoftvert, tehát 
> juttatást
> adok Neked, viszonzásul 
> profilodat nyilvántartom és még 
> csak nem is
> titkolom, annak megfelelően 
> tálalok Neked dolgokat, amin jól 
> járok.
> Töröltetheted a profilodat, de 
> hogy én mit törlök, hát... És ha 
> nem
> tetszik, ne használj Google 
> emailt, Crome-ot, Naptárt, stb.
>
> 2) Kutatói munkahely
>
> Bizony, te állam bácsi 
> gondoskodására vagy utalva. Az 
> állam bácsi még
> fizetést is ad Neked, pedig nem 
> hozol kézzel fogható hasznot. Ha
> kutatsz és cikket írsz, a 
> kapcsolódó oktatási 
> tevékenységeden kívül -
> kiművelt emberfők kinevelése, és 
> ez tényleg fontos - más közvetlen
> haszna a tevékenységednek nincs 
> az adófizetők szempontjából. (A
> kutatás pénzbeli haszna ritkán, 
> túlságosan is ritkán csapódik le 
> itt,
> helyben, Magyarországon.) Ezért 
> cserébe még a nevedet sem akarod 
> adni?
> Pedig a munkahely mosatja a 
> tudósi-filozófusi tógádat...
>
> Alternatívád: Hagyd ott a kutatói 
> pályát és keresd meg a betevőt a
> szabad piacon, állam bácsi 
> gondoskodását otthagyva.
> There is no free lunch - sem 
> fizetés. 
>
> Üdvözlettel,
> Péter
>  
>
>  
> 2020. 10. 29. 14:25 keltezéssel, 
> HAJNAL Zoltán írta:
>       
> *-----------------------------------------------------------------------*
>       | E L F T H I R A D O |
>       | Az Eotvos Lorand Fizikai 
> Tarsulat informacios es
>       vita-lapja |
>       
> |-----------------------------------------------------------------------|
>       | Az ELFT adoszama (ide 
> kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):
>       19815644-2-43 |
>       
> |-----------------------------------------------------------------------|
>       | A megjelent cikkek 
> tartalmaert teljes egeszeben
>       bekuldojuk felelos. |
>       
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
> OK, akkor ha Ön önöz, kénytelen 
> vagyok én is önözni, nehogy
> udvariatlannak tűnjek.
> Vagy akárcsak annak tüntessen fel 
> Ön.
>
> Amennyiben Ön munkát ajánlana 
> nekem, kedves Balázs,
> kérem keressen engem Ön a 
> [fizinfo] listán kívül.
> Megfelelő díjazásért szívesen 
> segítem eligazodását Önnek a
> polgári jog útvesztőiben,
> de fel kell hívnom az Ön 
> figyelmét, hogy ezen a területen 
> nálam
> avatottabb szakértőket is 
> találhat a piacon Ön.
>
> Üdvözli Önt: hz
>
> On Thu, Oct 29, 2020 at 2:17 PM 
> Dr Győrffy Balázs <
> zsalab2 AT yahoo.com> wrote:
>       Kedves Zoltán!
>
> Nem értem a követelést, és úgy 
> érzem elég konstruktív volt
> a javaslatom. Biztosíthatom, hogy 
> az összes Öntől kapott
> személyes adatot töröltem. Kivéve 
> az email címét, mert azt
> most is látom.
>
> Kérem segítsen, hogy az általam 
> hivatkozott oldalak
> (pubmed, microsoft academic, stb) 
> mi alapján jelenítik meg
> Önt? Vagy ott se kereshetek a 
> nevére, ha Ön előtte nem
> engedélyezi? Nem olvashatom el a 
> cikkeit? Nem nézhetem
> meg, hogy a cikkét hányan 
> idézték? A cikkének nem nézhetem
> meg az impakt faktorát, mert 
> akkor már "profilozom" Önt?
>
> Köszönöm a segítséget a kérdés 
> tisztázásában.
>
> Üdvözlettel:
> Balázs
>
>
>
> HAJNAL Zoltán< 
> hajnal AT mfa.kfki.hu> ezt írta 
> (2020. október
> 29., csütörtök 13:20:30 CET):
>
>
> Kedves Balázs!
>
> Úgy tűnik félreértettük egymást.
>
> A személyes (személyhez bármi 
> módon köthető) adataim
> törlését kértem -- és mostmár 
> kifejezetten követelem -- az
> általad jogszerűtlenül 
> összegyűjtött, publikált és mások
> által "inkorrekt" módon 
> felhasznált adatbázisból.
>
> Hivatkoztál "tudományos 
> kutatásra" mint az adatkezelés
> jogalapja, amit szerinted 
> megenged az EU rendelet.
> Most ide másolom, mit nevez 
> jogszerűnek ez a rendelet.
>       6. cikk Az adatkezelés 
> jogszerűsége
>
>       (1)  A személyes adatok 
> kezelése kizárólag
>       akkor és annyiban jogszerű, 
> amennyiben
>       legalább az alábbiak egyike 
> teljesül:
>       a) az érintett 
> hozzájárulását adta személyes
>       adatainak egy vagy több 
> konkrét célból történő
>       kezeléséhez;
>       b) az adatkezelés olyan 
> szerződés
>       teljesítéséhez szükséges, 
> amelyben az érintett
>       az egyik fél, vagy az a 
> szerződés megkötését
>       megelőzően az érintett 
> kérésére történő
>       lépések megtételéhez 
> szükséges;
>       c) az adatkezelés az 
> adatkezelőre vonatkozó
>       jogi kötelezettség 
> teljesítéséhez szükséges;
>       d) az adatkezelés az 
> érintett vagy egy másik
>       természetes személy 
> létfontosságú érdekeinek
>       védelme miatt szükséges;
>       e) az adatkezelés közérdekű 
> vagy az
>       adatkezelőre ruházott 
> közhatalmi jogosítvány
>       gyakorlásának keretében 
> végzett feladat
>       végrehajtásához szükséges;
>       f) az adatkezelés az 
> adatkezelő vagy egy
>       harmadik fél jogos 
> érdekeinek érvényesítéséhez
>       szükséges, kivéve, ha ezen 
> érdekekkel szemben
>       elsőbbséget élveznek az 
> érintett olyan érdekei
>       vagy alapvető jogai és 
> szabadságai, amelyek
>       személyes adatok védelmét 
> teszik szükségessé,
>       különösen, ha az érintett 
> gyermek.
>
> Kérlek, a)-f) betűk közül nevezd 
> meg a jogalapo(ka)t,
> ami(k) szerint van bármilyen 
> jogod az adataimat kezelni.
> Amennyiben nincs válaszod, azt 
> jelenti, hogy nem jogszerű
> amit csinálsz,
> egyidejűleg az én -- törlésre 
> vonatkozó -- kérésemet
> köteles vagy haladéktalanul 
> végrehajtani.
>
> Amennyiben más adatbázisok 
> kapcsán ezzel problémám lesz,
> engedelmeddel majd eldöntöm, mit 
> teszek, és azok
> üzemeltetőivel fogok 
> kommunikálni.
>
> üdv, hz
>
> On Thu, Oct 29, 2020 at 12:35 PM 
> Dr Győrffy Balázs <
> zsalab2 AT yahoo.com> wrote:
>       Kedves Fizinfo lista tagok!
> Szeretném mindenkinek az idejét 
> megtakarítani azzal,
> hogy mindenkinek egyszerre írok.
>
> A tudománymetria.com egy 
> tudományos projekt, és az
> Európai Parlament és a Tanács 
> (EU) 2016/679
> rendelete 17. cikkely 3. bekezdés 
> (d) pontja
> valamint a 89. cikkely 1. 
> bekezdése megengedi
> tudományos projektek számára a 
> személyes adatok
> kezelését, amennyiben a cél 
> máshogy nem megoldható.
> Ez tesz lehetővé több olyan 
> rendszert, amelyeket
> Önök is naponta használnak.
>
> Például név szerint lehet a 
> PubMed-en is keresni, és
> a Pubmed is profiloz, hiszen 
> mutatja a cikkek számát
> évenkénti bontásban. Én nem tudok 
> róla, hogy erre
> akárki engedélyt adott volna 
> nekik. Másik példa: név
> szerint lehet a Google 
> Scholar-ban is keresni, ami
> citációkkal együtt szintén 
> mutatja a névhez tartozó
> cikkeket. Tehát szintén profiloz. 
> Ugyanezt csinálja
> a Microsoft Academic - itt is 
> látszik a citáció és a
> cikkek száma grafikusan, 
> évenkénti bontásban. Még a
> kollaborációs hálózatot is 
> mutatja grafikusan.
> Extrém mértékű profilozás. 
> Senkinek nem kellett
> ehhez a hozzájárulása. A Web of 
> Science-t nem tudom,
> hogy ide írjam-e, hiszen ők ezt a 
> szolgáltatást
> pénzért árulják. Anélkül, hogy 
> ebbe akárki
> beleegyezett volna. Akinek 
> mindezek nem elegek,
> azoknak figyelmébe ajánlom a 
> csúcsot, vagyis a
> Publish or Perish-et, ahol extrém 
> részletességgel
> lehet mindenkit lekérdezni. Csak 
> néhány példa az
> általa a számolt, mindenkire 
> elérhető
> paraméterekről:
>  *  Total number of papers and 
> total number of
>     citations
>  *  Average citations per paper, 
> citations per
>     author, papers per author, 
> and citations per
>     year
>  *  Hirsch's h-index and related 
> parameters
>  *  Egghe's g-index
>  *  The contemporary h-index
>  *  Three variations of 
> individual h-indices
>  *  The average annual increase 
> in the individual
>     h-index
>  *  The age-weighted citation 
> rate
>  *  An analysis of the number of 
> authors per paper.
> Tehát a fenti rendszerek 
> egyikéhez sem volt szükség
> beleegyezésre, és nem is lehet 
> töröltetni magunkat.
> A tudománymetria.com oldal 
> mindössze abban
> különbözik ezen rendszerektől, 
> hogy csak magyar
> kutatókra lehet benne rákeresni. 
> Azonban én megértem
> az aggályukat, amit a legördülő 
> menü okoz, ezért a
> rendszert átalakítjuk, és az 
> átalakítás után nevek
> nem lesznek láthatóak az oldalon.
>
> Üdvözlettel: Győrffy Balázs
>
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | A FIZINFO a fizikus informacios 
> rendszer resze |
> | |
> | Cikk, hozzaszolas a |
> | |
> | fizinfo AT lists.kfki.hu |
> | |
> | cimre kuldheto. Ilyenkor a 
> subject-sorba a cikk cimet kell
> irni. |
> | A cikk szovege a level torzse. 
> Ez sima szoveg legyen! |
> | |
> | Informacio: 
> https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo 
> |
> | |
> | A beerkezo levelek 
> feldolgozasat program vegzi. Az 
> emberi
> valaszt |
> | igenylo kerest, kerdest az 
> alabbi cimre lehet megirni: |
> | |
> | listsadm AT mail.kfki.hu |
> | |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
>
>
>
>
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | A FIZINFO a fizikus informacios 
> rendszer resze |
> | |
> | Cikk, hozzaszolas a |
> | |
> | fizinfo AT lists.kfki.hu |
> | |
> | cimre kuldheto. Ilyenkor a 
> subject-sorba a cikk cimet kell 
> irni. |
> | A cikk szovege a level torzse. 
> Ez sima szoveg legyen! |
> | |
> | Informacio: 
> https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo 
> |
> | |
> | A beerkezo levelek 
> feldolgozasat program vegzi. Az 
> emberi valaszt |
> | igenylo kerest, kerdest az 
> alabbi cimre lehet megirni: |
> | |
> | listsadm AT mail.kfki.hu |
> | |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
>
>
>
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | A FIZINFO a fizikus informacios 
> rendszer resze |
> | |
> | Cikk, hozzaszolas a |
> | |
> | fizinfo AT lists.kfki.hu |
> | |
> | cimre kuldheto. Ilyenkor a 
> subject-sorba a cikk cimet kell 
> irni. |
> | A cikk szovege a level torzse. 
> Ez sima szoveg legyen! |
> | |
> | Informacio: 
> https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo 
> |
> | |
> | A beerkezo levelek 
> feldolgozasat program vegzi. Az 
> emberi valaszt |
> | igenylo kerest, kerdest az 
> alabbi cimre lehet megirni: |
> | |
> | listsadm AT mail.kfki.hu |
> | |
> *-----------------------------------------------------------------------*

Dr. István Bányász


Department of Materials Science by 
Nuclear Methods
Wigner Research Centre for Physics 
of the H.A.S.

Phone: +3613922222 Exts 1506 and 
1732
Cellular: +36308847750

Skype name:

luzdivino

Mailing address:
Budapest
P.O.B. 49
H-1525 Hungary

Mailing packets to:

Dr. István Bányász
Wigner Research Centre for Physics
Konkoly-Thege út 29-33
Budapest
H-1121
Hungary