ELFT HÍRADÓ

[Banyasz Istvan <banyasz.istvan AT wigner.hu>]

Kedves Balázs és Péter, Kedves Kollégák!

Ezt a levelet több mint egy évvel ezelőtt kezdtem írni, és most döntöttem 
úgy, hogy befejezem és elküldöm.

Az alábbi levélváltás adta az utolsó lökést, hogy megírjam ezt a levelet. 
Elsősorban nem a konkrét vitához szeretnék hozzászólni, hanem a 
magyarországi (volt akadémiai) tudományos kutatók jelentős részét (vagy 
valamennyit?) érintő komoly problémákról szeretnék szólni. Hozzászólásomra 
több olyan kolléga korábbi körlevelei is ösztönöztek, akik bátran kiálltak 
értünk, amikor különböző, a kutatókat ért visszásságokat tapasztaltak. 
Ilyen Kamarás Katalin kolléganőm, aki többször is felszólalt érdekünkben, 
legutóbb a kutatási pályázatok elbírálásával kapcsolatban.

Azzal a talán nem népszerű kijelentéssel kezdem, hogy tavaly azt 
gondoltam, hogy az ELKH valószinűleg nem lesz sokkal rosszabb, mint az 
MTA. Ez az én személyes véleményem, ebből a kijelentésből gondolhatjátok, 
hogy nem voltam elragadtatva az MTA kutatói léttől. Nem tudom, hogy hány 
nálam valamivel fiatalabb, korombeli vagy már nyugdíjas (nemcsak fizikus) 
kollégának voltak hasonló tapasztalatai és érzései.

A szocializmus végnapjaiban kezdtem el dolgozni diplomamunkásként a 
KFKI-ben (1982). Minden nagyon szép volt, mindennel meg voltam elégedve. 
Annyira, hogy az egyetemi doktori megszerzése utáni 2,5 éves műegyetemi 
kitérő után visszatértem a KFKI Kampuszra, és azóta is ott dolgozom. 
Megjegyzem, hogy mai napig utolsó pénzjutalmamat a BME Fizikai Intézetében 
kaptam 1989 karácsonyán (az 1994-es MTA Ifjúsági Díjat nem számítva).

Véleményem szerint az MTA már a rendszerváltáskor sem a nyugat-európai 
országok kutatóhálózatainak mintáját követte, és az elmúlt 30 év során 
inkább eltávolodott tőlük. Külföldi munkáim és együttműködéseim folytán 
valamennyire ismerem a francia (CNRS), spanyol (CSIC) és olasz (CNR) 
hálózatokat. Nagyon leegyszerűsítve én úgy látom, hogy azokban az 
országokban  minden tudományos kutatónak megvan a lehetősége arra, hogy 
folytonosan kutatómunkát végezzen. Ennek nyilván egy alapvető feltétele 
volt, hogy az országok költségvetéséből ezek a hálózatok elegendő összeget 
kapjanak. De arra is szükség van, hogy ebből a támogatásból biztosítsák a 
teljes kutatóhálózatban a kutatás személyi és tárgyi feltételeit.

Állításom az, hogy a fenti feltételek Magyarországon 1990 óta egyre 
kevésbé teljesülnek.  A személyes feltételekről: Doktoranduszként és 
tudományos munkatársként (kb. 1994-ig) még úgy éreztem, hogy a 
fizetésemből jól meg tudtam élni, gyakran tudtam hangversenyre, színházba 
járni és (nem túl messze) utazni. Azóta viszont (bár közben tízévenkénti 
előléptetésekkel a tudományos főmunkatárs III fokozatig vittem) a 
fizetésem reálértéke gyors ütemben csökkent. Frissítés: "Mozgóbérrel" 
megoldva, 2021. januárjában elég jelentős fizetésemelést kaptunk.



Ami a kutatás feltételeit illeti, az MKI-ban diplomamunkásként és 
doktoranduszként töltött éveim alatt ezzel nem volt gondom, mert egyrészt 
egy nagyon jól felszerelt optikai laboratóriumban dolgozhattam, másrészt a 
kutatások közben szükségessé vált eszközöket, berendezéseket, anyagokat a 
mindig rendelkezésre álló keretből kollégáim beszerezték illetve a 
műhelyben elkészítették.

A BME-n szintén meglévő kutatási "infrastruktúrán" dolgoztam, és ott nem 
volt szükség extra anyagok és eszközök beszerzésére.

Az IKI-ben a Nuclear Safeguards Csoportban én üzemeltem be az első - 
Canberra gyártmányú - számítógéppel vezérelt gamma spektrométert. Emellett 
vendégként tovább dolgoztam a még mindig világszínvonalú holográfiai 
laboratóriumban, volt kollégáim jóvoltából.

Az igazi "mélyrepülés" az SZFKI-ban kezdődött. Másfél évig dolgoztam az 
"őskövület" Eksma impulzuslézeren alapuló CPA lézer építésén. Később a 
Kristályfizikai Osztályon sem volt rózsásabb a helyzet.

A "wigneresedés" és az intézet- és osztályváltás után javultak a tárgyi 
feltételek, és - többnyire többéves próbálkozások után - sikerült 
használható eszközöket beszerezni.

Ami a kutatási támogatások és pályázatok magyarországi rendszerét illeti, 
fenntartom azt a határozott véleményemet, hogy a mostanára állandósult 
rossz rendszerben számos túlfinanszírozott és számos alulfinaszírozott 
kutatási egység van, és a finanszírozás mértéke sok esetben nem arányos az 
adott csoport eddigi és várható tudományos eredményeivel. A horgászok is 
több bottal, különböző halaknak szánt csalikkal dolgoznak. A divatos témák 
mellett támogatni kellene a kevésbé népszerűeket is. A "felfedező kutatás" 
lényege éppen az, hogy nem lehet előre tudni, hogy milyen eredményeket 
hoz. Ha előre lehet tudni az eredményeket, akkor az inkább fejlesztés, 
mint kutatás.

Személyes tapasztalataim elsősorban az OTKA pályázatokkal vannak. 
Véleményem szerint a rendkívül alacsony nyerési arány eleve igazságtalanná 
teszi a pályázatok elbírálását. Nyilvánvaló megoldás lenne az 
össztámogatás lényeegs emelése. Egy szükségmegoldás lehetne az, hogy (pl. 
zsűrinként) a nyertesek egységesen nem a teljes igényelt összeget kapnák 
meg, hanem csak pl. 75 %-át. Így elvileg több kutatócsoport kaphatna 
támogatást.  Nem tartom "normálisnak", hogy egyes kutatócsoportok akár egy 
évben is több zsűrinél nyernek, illetve már megnyert, futó pályázatok 
mellett ugyannarra a kutatásra ismét kapnak támogatást, míg más csoportok 
2 - 5 stb. éven keresztül nem nyernek.

Ha a pályázati rendszer(ek) keretében nem megoldható minden működő 
kutatócsoport finaszírozása, akkor szükség van egy normatív finanszarozási 
rendszer bevezetésére.

Utoljára hagytam a hivatalos utazások kérdését. A rendszerváltás környékén 
több olyan alapítvány működött, amely a tudományos kutatást is támogatta, 
és viszonylag könnyen lehetett tőlük támogatást kapni utazásokra (nemcsak 
fiataloknak). Idővel ezek eltűntek. Már hosszú ideje az a helyzet, hogy 
aki nem rendelkezik pályázati pénzekkel, az (azon kívül, hogy nem tud 
anyagokat és eszközöket beszerezni) kénytelen a fenekén maradni. Ha mégis 
utazni szertene, akkor marad még a lejmolás, de ez egyrészt nem túl 
hatékony, másrészt meglehetősen zsenánt, főleg, ha a lejmoló már nem ifjú.

Üdvölettel:

István

















On Thu, 29 Oct 2020, Balazs Ujfalussy wrote:

> Date: Thu, 29 Oct 2020 21:11:54 +0100
> From: Balazs Ujfalussy <ujfalussy.balazs AT wigner.mta.hu>
> Cc: fizinfo AT lists.kfki.hu
> Subject: [Fizinfo] tudomanymetria.com
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | E L F T H I R A D O |
> | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> Kedves Harmat Peter!
>
>
> Egyetertek, zarjuk be a kutatointezeteket, fejezzuk be az on altal
> haszontalannak deklaralt kutatas finanszirozasat es eresszuk szelnek a
> tarsadalom szamara hasznot nem hajto kutatokat.  Legyen igy. De ha megsem
> akarja ezt a tarsadalom, akkor ne probalja oket kevesebb joggal biro,
> masodrendu állampolgároknak nyilvanitani. Ahogy a filmbeli Yoda mester
> mondta, csinald, vagy ne csinald, probalni nem lehet.
>
>
> Udvozlettel,
>
>
> Ujfalussy Balazs
>
>
> On Oct 29, 2020, at 14:44, "Harmat Péter" <harmat.peter AT ante.hu> wrote:
>
> Kedves hz, úgyis mint Zoltán!
>
> Megértem "Önt" (haha ;-)), de érdemes két dolgon elmerengened. Nem
> leszek népszerű e levelemmel:
>
> 1) Google
>
> Ez a behemót azt mondja, ingyen kapsz tőlem szoftvert, tehát juttatást
> adok Neked, viszonzásul profilodat nyilvántartom és még csak nem is
> titkolom, annak megfelelően tálalok Neked dolgokat, amin jól járok.
> Töröltetheted a profilodat, de hogy én mit törlök, hát... És ha nem
> tetszik, ne használj Google emailt, Crome-ot, Naptárt, stb.
>
> 2) Kutatói munkahely
>
> Bizony, te állam bácsi gondoskodására vagy utalva. Az állam bácsi még
> fizetést is ad Neked, pedig nem hozol kézzel fogható hasznot. Ha
> kutatsz és cikket írsz, a kapcsolódó oktatási tevékenységeden kívül -
> kiművelt emberfők kinevelése, és ez tényleg fontos - más közvetlen
> haszna a tevékenységednek nincs az adófizetők szempontjából. (A
> kutatás pénzbeli haszna ritkán, túlságosan is ritkán csapódik le itt,
> helyben, Magyarországon.) Ezért cserébe még a nevedet sem akarod adni?
> Pedig a munkahely mosatja a tudósi-filozófusi tógádat...
>
> Alternatívád: Hagyd ott a kutatói pályát és keresd meg a betevőt a
> szabad piacon, állam bácsi gondoskodását otthagyva.
> There is no free lunch - sem fizetés. 
>
> Üdvözlettel,
> Péter
>  
>
>  
> 2020. 10. 29. 14:25 keltezéssel, HAJNAL Zoltán írta:
>       
> *-----------------------------------------------------------------------*
>       | E L F T H I R A D O |
>       | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es
>       vita-lapja |
>       
> |-----------------------------------------------------------------------|
>       | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):
>       19815644-2-43 |
>       
> |-----------------------------------------------------------------------|
>       | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben
>       bekuldojuk felelos. |
>       
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
> OK, akkor ha Ön önöz, kénytelen vagyok én is önözni, nehogy
> udvariatlannak tűnjek.
> Vagy akárcsak annak tüntessen fel Ön.
>
> Amennyiben Ön munkát ajánlana nekem, kedves Balázs,
> kérem keressen engem Ön a [fizinfo] listán kívül.
> Megfelelő díjazásért szívesen segítem eligazodását Önnek a
> polgári jog útvesztőiben,
> de fel kell hívnom az Ön figyelmét, hogy ezen a területen nálam
> avatottabb szakértőket is találhat a piacon Ön.
>
> Üdvözli Önt: hz
>
> On Thu, Oct 29, 2020 at 2:17 PM Dr Győrffy Balázs <
> zsalab2 AT yahoo.com> wrote:
>       Kedves Zoltán!
>
> Nem értem a követelést, és úgy érzem elég konstruktív volt
> a javaslatom. Biztosíthatom, hogy az összes Öntől kapott
> személyes adatot töröltem. Kivéve az email címét, mert azt
> most is látom.
>
> Kérem segítsen, hogy az általam hivatkozott oldalak
> (pubmed, microsoft academic, stb) mi alapján jelenítik meg
> Önt? Vagy ott se kereshetek a nevére, ha Ön előtte nem
> engedélyezi? Nem olvashatom el a cikkeit? Nem nézhetem
> meg, hogy a cikkét hányan idézték? A cikkének nem nézhetem
> meg az impakt faktorát, mert akkor már "profilozom" Önt?
>
> Köszönöm a segítséget a kérdés tisztázásában.
>
> Üdvözlettel:
> Balázs
>
>
>
> HAJNAL Zoltán< hajnal AT mfa.kfki.hu> ezt írta (2020. október
> 29., csütörtök 13:20:30 CET):
>
>
> Kedves Balázs!
>
> Úgy tűnik félreértettük egymást.
>
> A személyes (személyhez bármi módon köthető) adataim
> törlését kértem -- és mostmár kifejezetten követelem -- az
> általad jogszerűtlenül összegyűjtött, publikált és mások
> által "inkorrekt" módon felhasznált adatbázisból.
>
> Hivatkoztál "tudományos kutatásra" mint az adatkezelés
> jogalapja, amit szerinted megenged az EU rendelet.
> Most ide másolom, mit nevez jogszerűnek ez a rendelet.
>       6. cikk Az adatkezelés jogszerűsége
>
>       (1)  A személyes adatok kezelése kizárólag
>       akkor és annyiban jogszerű, amennyiben
>       legalább az alábbiak egyike teljesül:
>       a) az érintett hozzájárulását adta személyes
>       adatainak egy vagy több konkrét célból történő
>       kezeléséhez;
>       b) az adatkezelés olyan szerződés
>       teljesítéséhez szükséges, amelyben az érintett
>       az egyik fél, vagy az a szerződés megkötését
>       megelőzően az érintett kérésére történő
>       lépések megtételéhez szükséges;
>       c) az adatkezelés az adatkezelőre vonatkozó
>       jogi kötelezettség teljesítéséhez szükséges;
>       d) az adatkezelés az érintett vagy egy másik
>       természetes személy létfontosságú érdekeinek
>       védelme miatt szükséges;
>       e) az adatkezelés közérdekű vagy az
>       adatkezelőre ruházott közhatalmi jogosítvány
>       gyakorlásának keretében végzett feladat
>       végrehajtásához szükséges;
>       f) az adatkezelés az adatkezelő vagy egy
>       harmadik fél jogos érdekeinek érvényesítéséhez
>       szükséges, kivéve, ha ezen érdekekkel szemben
>       elsőbbséget élveznek az érintett olyan érdekei
>       vagy alapvető jogai és szabadságai, amelyek
>       személyes adatok védelmét teszik szükségessé,
>       különösen, ha az érintett gyermek.
>
> Kérlek, a)-f) betűk közül nevezd meg a jogalapo(ka)t,
> ami(k) szerint van bármilyen jogod az adataimat kezelni.
> Amennyiben nincs válaszod, azt jelenti, hogy nem jogszerű
> amit csinálsz,
> egyidejűleg az én -- törlésre vonatkozó -- kérésemet
> köteles vagy haladéktalanul végrehajtani.
>
> Amennyiben más adatbázisok kapcsán ezzel problémám lesz,
> engedelmeddel majd eldöntöm, mit teszek, és azok
> üzemeltetőivel fogok kommunikálni.
>
> üdv, hz
>
> On Thu, Oct 29, 2020 at 12:35 PM Dr Győrffy Balázs <
> zsalab2 AT yahoo.com> wrote:
>       Kedves Fizinfo lista tagok!
> Szeretném mindenkinek az idejét megtakarítani azzal,
> hogy mindenkinek egyszerre írok.
>
> A tudománymetria.com egy tudományos projekt, és az
> Európai Parlament és a Tanács (EU) 2016/679
> rendelete 17. cikkely 3. bekezdés (d) pontja
> valamint a 89. cikkely 1. bekezdése megengedi
> tudományos projektek számára a személyes adatok
> kezelését, amennyiben a cél máshogy nem megoldható.
> Ez tesz lehetővé több olyan rendszert, amelyeket
> Önök is naponta használnak.
>
> Például név szerint lehet a PubMed-en is keresni, és
> a Pubmed is profiloz, hiszen mutatja a cikkek számát
> évenkénti bontásban. Én nem tudok róla, hogy erre
> akárki engedélyt adott volna nekik. Másik példa: név
> szerint lehet a Google Scholar-ban is keresni, ami
> citációkkal együtt szintén mutatja a névhez tartozó
> cikkeket. Tehát szintén profiloz. Ugyanezt csinálja
> a Microsoft Academic - itt is látszik a citáció és a
> cikkek száma grafikusan, évenkénti bontásban. Még a
> kollaborációs hálózatot is mutatja grafikusan.
> Extrém mértékű profilozás. Senkinek nem kellett
> ehhez a hozzájárulása. A Web of Science-t nem tudom,
> hogy ide írjam-e, hiszen ők ezt a szolgáltatást
> pénzért árulják. Anélkül, hogy ebbe akárki
> beleegyezett volna. Akinek mindezek nem elegek,
> azoknak figyelmébe ajánlom a csúcsot, vagyis a
> Publish or Perish-et, ahol extrém részletességgel
> lehet mindenkit lekérdezni. Csak néhány példa az
> általa a számolt, mindenkire elérhető
> paraméterekről:
>  *  Total number of papers and total number of
>     citations
>  *  Average citations per paper, citations per
>     author, papers per author, and citations per
>     year
>  *  Hirsch's h-index and related parameters
>  *  Egghe's g-index
>  *  The contemporary h-index
>  *  Three variations of individual h-indices
>  *  The average annual increase in the individual
>     h-index
>  *  The age-weighted citation rate
>  *  An analysis of the number of authors per paper.
> Tehát a fenti rendszerek egyikéhez sem volt szükség
> beleegyezésre, és nem is lehet töröltetni magunkat.
> A tudománymetria.com oldal mindössze abban
> különbözik ezen rendszerektől, hogy csak magyar
> kutatókra lehet benne rákeresni. Azonban én megértem
> az aggályukat, amit a legördülő menü okoz, ezért a
> rendszert átalakítjuk, és az átalakítás után nevek
> nem lesznek láthatóak az oldalon.
>
> Üdvözlettel: Győrffy Balázs
>
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
> | |
> | Cikk, hozzaszolas a |
> | |
> | fizinfo AT lists.kfki.hu |
> | |
> | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell
> irni. |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
> | |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
> | |
> | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi
> valaszt |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
> | |
> | listsadm AT mail.kfki.hu |
> | |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
>
>
>
>
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
> | |
> | Cikk, hozzaszolas a |
> | |
> | fizinfo AT lists.kfki.hu |
> | |
> | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
> | |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
> | |
> | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
> | |
> | listsadm AT mail.kfki.hu |
> | |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
>
>
>
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
> | |
> | Cikk, hozzaszolas a |
> | |
> | fizinfo AT lists.kfki.hu |
> | |
> | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
> | |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
> | |
> | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
> | |
> | listsadm AT mail.kfki.hu |
> | |
> *-----------------------------------------------------------------------*

Dr. István Bányász


Department of Materials Science by Nuclear Methods
Wigner Research Centre for Physics of the H.A.S.

Phone: +3613922222 Exts 1506 and 1732
Cellular: +36308847750

Skype name:

luzdivino

Mailing address:
Budapest
P.O.B. 49
H-1525 Hungary

Mailing packets to:

Dr. István Bányász
Wigner Research Centre for Physics
Konkoly-Thege út 29-33
Budapest
H-1121
Hungary