ELFT HÍRADÓ

[SIMON Ferenc <f.simon AT eik.bme.hu>]

Kedves Kollégák,

Vattay Gábor levelére reagálnék. Természetesen nagyon örülök az ELTE jó 
helyezésének, és szívesen látnám a BME-t hasonló helyen. Amire fel 
szeretném hívni a figyelmet az, hogy mint minden tudománymetriai módszer, 
ez a lista is egyoldalú szempontok alapján mutatja be a teljesítményt és 
nem szabad ezért túlértékelni a kapott eredményt. Főleg ha a felsőoktatási 
finanszírozókhoz jut el, hogy milyen jók vagyunk regionálisan, adott 
esetben ez a visszájára sülhet el.

Pár szempontot vetnék csak fel: ha jól látom a rangsor az összhivatkozások 
alapján rangsorol. Mi lenne ha ezt normálnánk a teljes munkaidős 
oktatók-kutatók létszámával? Ez magyarázhatja a CEU aránylag hátsó 
helyezését is, tudtommal sokkal kevesebb a kutatójuk mint az ELTE-nek. A 
másik ami aránytalanságra adhat okot ha pusztán csak a hivatkozások 
számát vizsgáljuk, az egyes területek eltérő hivatkozási szokásai. A BME-n 
túlnyomó többségben mérnöki eredményeket találunk, ahol hagyományosan 
alacsonyak az impakt faktorok (és ennek megfelelően a hivatkozottság is).

A hivatkozott oldal megad egyébként egy "World Ranking"-ot is, ami egyéb 
szempontok alapján is mérlegel. A helyezések (Ausztriát, CZ, PL is 
betettem):
Bécsi Egyetem:          104
Uni Prague              119
TU Wien                 237
Uni Brno                260
TU Prague               267
Uni Warsaw              309
ELTE                    356
BME                     395
TU Warsaw               461
SZTE                    485
DE                      591
Meduni Wien             592
TU Brno                 607
Pécs                    880
Veszprém                1097
SE                      1325

eszerint tehát az ELTE-t megelőzi Prága és Varsó, a BME a 2. helyezett a 
magyarországi rangsorban, nem 5. mint csak a hivatkozások alapján. Mit 
látunk még: bár a varsói tud. egyetem veri az ELTE-t, de a BME veri a 
varsói műszaki egyetemet, hasonlóan a brno-i tud. egyetem veri az ELTE-t, 
de a BME veri a brno-i műszaki egyetemet.

Mi akkor az igazság? A kérdés költői, a válasz: nem szabad e rangsorokból 
túl nagy következtetéseket levonni, biztos vagyok abban, hogy ki tudnánk 
például hozni, hogy a BME vezet minden CEE rangsorban, főleg ha csak a BME 
Fizikai Intézetet vizsgáljuk :)

De ez utóbbi megjegyzés szándékosan provokatív, nem kívánok egyetlen 
kollégát sem megbántani azzal, hogy bizonygatjuk az elsőbbségünket (főleg 
nem pl. MTA-s kollégákat akik nem jelennek meg e rangsorokban). Inkább 
olyasmi lehetne az üzenet a finanszírozók felé, hogy van teendőnk 
regionális összehasonlításban, főleg Csehországgal szemben. Ebben kellene 
egységesen fellépnünk.

További kellemes Ünnepet kívánok:
Simon Ferenc

----------------------------
Prof. Ferenc SIMON (PhD, DSc)
http://physics.bme.hu/
Dept. of Physics Budapest Univ. of Techn. and Econ.
H 1521 Budapest POBox 91 HUNGARY
ph. lab.:               (36-1) 463-1215
fax:                    (36-1) 463-4180

> *-----------------------------------------------------------------------*
> |                        E L F T   H I R A D O                          |
> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-41  |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> Kedves Kollégák,
>
> Az ünnepekre kijött egy új egyetemi világranglista, amit a Google Scholar
> aktuális
> hivatkozásaiból számolnak egy algoritmus segítségével, ami kiszűri, hogy
> egyedi
> anomáliák elvigyék a statisztikát: http://www.webometrics.info/en/node/169
>
> Ez sokkal  objektívebb mint az eddig ismert listák és valós idejű
> információt ad arról,
> hogy melyik egyetem ill. intézet hol áll. Az elmúlt napokban nagyon sok
> ismert tudós megosztotta ezt a listát a közösségi oldalakon. Nem lennék
> meglepve, ha ez az eddigieknél sokkal meggyőzőbb metodológián nyugvó lista
> de facto szabvánnyá válna.
>
> A lista elején is van számos érdekesség, pl. az U. Chicago előkelő 2. helye,
> azzal együtt, hogy a lista az ismert amerikai és angol top egyetemekkel
> kezdődik.
> A lista rámutat arra, hogy mára az angolszász egyetemeknek nem csak a PR-ja
> jó, de tényleg jók is.
>
> Ezzel a módszerrel összehasonlíthatók a földrészek, Európa és Ázsia is
> reálisan
> jelenik meg, nem rakódnak rá az extra publicitásból járó effektusok.
> Ázsia legjobb egyeteme a 40. helyen álló szingapuri NUS, ami tudvalevőleg
> Ázsia
> első és a világ 10. egyeteme szeretne lenni. Ebbő egy már bejött.
> Az 51. helyen álló Lund a kontinentális Európa legjobb egyeteme, és 59. az
> EPFL ill.  a 133. helyen van a legjobb francia az UPMC és a 194. helyen a
> legjobb német, a müncheni egyetem.
>
> Ebben a listában az ELTE a 292. lett. Az egész CEE térség legjobb egyeteme!
> A bécsi egyetem van kicsit előbbre a 235. helyen, de a többi osztrák
> egyetem is
> mögöttünk végzett, a térség pedig mélyen leszakadva.
>
> A környező országok legjobb egyetemeinek helyezései:
>
>  497 Athens
>  562 Varsó
>  685 Ljubjana
>  801 Lomonosov
>  949 Rijeka
>  972 Belgrád
> (Románia, Bulgária nincs az első 1200-ban)
>
> A többi magyar egyetem helyezései, akik bekerültek az 1200-ba:
>
> 513 Debrecen
> 666 Szeged
> 692 SE
> 695 BME
> 846 Veszprém
> 940 Pécs
> 982 CEU (USA -ként jegyzik)
>
> Számomra ez a statisztika azt mutatja, hogy regionális szinten
> óriási érték fekszik az ELTE-ben (konkrétan a TTK-ban, ami a
> hivatkozásokat hozza) és sok munkával reális esélye lehetne arra,
> hogy első lépésben beérje a német és francia vezető egyetemek
> helyezéseit. Meglátjuk, hogy az évek során merre indul majd el.
>
> Üdvözlettel:
> Gábor
> ---------------------------------------------------------
> Prof. Gábor Vattay
> Department of Physics of Complex Systems
> Eötvös University, Budapest
> Cell: +36 30 850 2614
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
> |                                                                       |
> |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
> |                                                                       |
> |                         
> fizinfo AT lists.kfki.hu
>                          |
> |                                                                       |
> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
> |                                                                       |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
> |                                                                       |
> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
> |                                                                       |
> |                                          
> listsadm AT mail.kfki.hu
>         |
> |                                                                       |
> *-----------------------------------------------------------------------*