fizinfo AT lists.kfki.hu
Subject: ELFT HÍRADÓ
List archive
- From: Radnai Gyula <radnaigyula AT ludens.elte.hu>
- To: Hidas Pál <hidas.pal AT wigner.mta.hu>, Fizinfo AT lists.kfki.hu
- Subject: Re: [Fizinfo] Impulzus és impulzusmomentum
- Date: Fri, 01 Nov 2013 23:50:07 +0100
- List-archive: <http://mailman.kfki.hu/pipermail/fizinfo>
- List-id: ELFT HÍRADÓ <fizinfo.lists.kfki.hu>
Tisztelt Hidas Pál, kedves Kollégák!
A wikipédia ma már sok diák és felnőtt számára válik egyre fontosabb információforrássá, ezért nem érdektelen a szakszavak használatának történeti hátterét is megvilágítani.
Elég csak a XX. század közepéig visszamenni, a tömeg és a sebesség szorzatát mozgásmennyiségnek nevezte minden tankönyv. Az impulzus szót az erő időintegráljának kifejezésére használták itthon és külföldön egyaránt. Az Egyesült Államokban kiadott, de az egész világban elterjedt Sears-Zemansky University Physics-ben a 8. fejezet címe: "Impulse and Momentum", ebben "Impulse" az erő időintegrálja, ugyanakkor "Linear momentum" a mozgásmennyiség, vagyis a tömeg és a sebesség szorzata.
Novobátzky Károly (1884-1967) azonban már 1944-ben így írt Isaac Newtonról szóló visszaemlékezésében a Mennyiségtani és Természettudományi Didaktikai Lapokban: "...teljesen érintetlen ma is az az átfogó megállapítása (Newtonnak), hogy a mozgató erő az impulzus időbeli differenciálhányadosával egyenlő." Majd néhány sorral később: "A legújabb fejlődés csak az impulzus fogalmát javította, amennyiben a nyugalmi tömeg és a test négyessebességének szorzatával azonosította." Minden bizonnyal Novobátzky (német szakirodalomra támaszkodó?) szóhasználatát vették át az általa vezetett Elméleti Fizikai Tanszék munkatársai a 40-es évek végétől kezdve. Békéssy András (1925-2006?), a később matematikussá vált kutató, aki az 1951-ben kiadott Elméleti Fizikai Feladatokban a Mechanika részt állította össze, a 12. oldalon még az erő időintegrálját nevezte "az erő impulzusának", de a 28. oldalon már így fogalmazott: "Egy mechanikai rendszer eredő impulzusának idő szerinti deriváltja egyenlő a külső erők eredőjével." Ebben a példatárban, mint Novobátzky későbbi könyveiben is, még gót betűk jelentették a vektorokat (kivéve a szögsebességet), így például az impulzusmomentumot is gót N betűvel jelölték. Az impulzus (mozgásmennyiség) jelölésére a kanonikus transzformációk során használták először a p jelölést, ami a q-val jelölt (hely)koordináták mellett tűnt természetesnek (egymás melletti betűk az abc-ben).
A mozgásmennyiség helyére lépő impulzus szó elterjedése szempontjából nagyon tanulságos, ahogyan Budó Ágoston (1914-1969) fogalmazott az először 1951-ben megjelent Mechanika c. egyetemi tankönyvében, amikor ezt írta:
Maga Newton a II. axiomát másképpen fogalmazta meg: "A mozgásmennyiség változása arányos a ható mozgató erővel, és annak az egyenes vonalnak az irányában megy végbe, amelyben az erő hat." Itt, mint Newton definícióiból kiderül, mozgásmennyiségen a test tömegének és sebességének szorzata, "változáson" pedig időegységre eső változás, vagyis idő szerinti differenciálhányados értendő. A mozgásmennyiség tehát, vagy újabb nevén impulzus a definíció szerint*I *= m*v.*
A mozgásmennyiség, vagy újabb nevén impulzus.
Ugyanígy fogalmazott Budó a Kísérleti fizika c. tankönyvben:
"Egy m tömegű, v sebességű anyagi pont mozgásmennyiségén vagy újabban szokásos néven impulzusán értjük az I = mv vektormennyiséget." Majd kicsivel később: "...az erőnek az idő szerinti (határozott) integrálját nevezzük erőlökésnek..."
Newton annak idején latinul írta a Principia-t, tehát a tőle vett idézet Budó fordítása. Pontosabb fordítást közöl Heinrich László (1910-1985) "A Principiából..." c. könyvében: "A mozgás megváltoztatása arányos a külső mozgatóerővel, és annak az egyenesnek az irányában megy végbe, amelyben az erő hat." Utána hozzáteszi: "Itt a mozgás (motus) alatt mozgásmennyiséget (quantitas motus) kell érteni. Ez a test tömegéből és sebességéből alkotott szorzat; a mai terminológiában az impulzusnak felel meg." Simonyi Károly (1916-2001) is aláhúzza "A fizika kultúrtörténeté"-ben, hogy mozgáson itt a mozgásmennyiség értendő, de hozzáteszi: "Nincs szó az időegység alatti megváltozásról, vagy annak határértékéről, így az erő sem a mai értelemben vett erőfogalom." Majd néhány oldallal később még megjegyzi: "A Newton által használt fogalmak, elsősorban a newtoni erőfogalom tisztázása, a jelen idők igen sok tudománytörténészének kedvelt tématerülete."
Ennek nyomán vezette be Dede Miklós (1933-1997) Marx György (1927-2002) támogatásával azokat a szavakat az Isza Sándorral közösen írt gimnáziumi tankönyvben, mint lendület, lendülés, lendítés, mégpedig a Fizinfon most Sükösd Csaba által világosan megfogalmazott értelemben. Sajnos a kísérlet nem sikerült, és megmaradt a zűrzavar az emberek fejében, kezdve az impulzus szó fizikus körökben megszokottá vált, a szó eredeti értelmét meghamisító használatától egészen a mozgásmennyiség szó elfelejtéséig.
Visszatérve a kiinduláshoz: egyetértek azzal, ha a wikipedián magyar szakkifejezések, úgy mint lendület (mozgásmennyiség) és perdület (forgásmennyiség) szerepelnek és fontosnak tartom az erőlökés kifejezés bevezetését is az erő időintegráljára. A forgatónyomaték-lökés kissé erőltetett és hosszú szó, nem jósolok nagy jövőt neki. Ma már, miután senki se tanul latint az iskolában, talán az impulzus szó is használatban maradhat a köztudatban, a jelentésétől eltérő értelemben, hasonlóképp ahhoz, ahogy autóról beszélünk automobil helyett, mobilról a mobiltelefon helyett, mikróról a mikrohullámú sütő helyett, vagy szkópról - nos, mi helyett is?
Elnézést a hosszú fejtegetésért.
Radnai Gyula
2013.11.01. 13:15 keltezéssel, Hidas Pál írta:
*-----------------------------------------------------------------------*
| E L F T H I R A D O |
| Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
|-----------------------------------------------------------------------|
| Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-41 |
|-----------------------------------------------------------------------|
| A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*
Kedves Kollégák,
Nagyon érdekes volt végigolvasni a sok levelet a téma kapcsán. A Wikipédia
számára a jelenlegi helyzetre a következőt álítottam be mindezek alapján.
A mennyiségek neve lendület és perdület, megjegyezve, hogy a fizikus szőhasználat
szerint a nevük impulzus és impulzusmomentum. A mennyiségek megváltozására
nincs külön név, az egyszerűen a "mennyiség megváltozása". A megváltozás
okánál pedig az azt okozó másik mennyiség (jelenleg erő és forgatónyomaték)
nevéből kiindulva az "erőlökés" (Fdt) és a "forgatónyomaték-lökés" (Mdt),
kifejezést alkalmaztam. Így kellett a minimális számú fogalmat bevezetni.
Köszönettel,
Hidas Pál
*-----------------------------------------------------------------------*
| A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
| |
| Cikk, hozzaszolas a |
| |
|
Fizinfo AT lists.kfki.hu
|
| |
| cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
| |
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/listinfo/fizinfo |
| |
| A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
| |
| Kiraly Peterne
kiraly AT mail.kfki.hu
|
| |
*-----------------------------------------------------------------------*
- Re: [Fizinfo] Impulzus és impulzusmomentum, Hidas Pál, 11/01/2013
- Re: [Fizinfo] Impulzus és impulzusmomentum, Radnai Gyula, 11/01/2013
Archive powered by MHonArc 2.6.19+.