ELFT HÍRADÓ

[Papp Zoltán <zpapp AT tigris.klte.hu>]

Tisztelt Listatagok!

Szerintem az áltudomany, ezotéria, irracionalizmus mindig is itt voltak 
körülöttünk (ezt az egész világra és az emberi történelem egészére értem). 
Nekünk most csak azért tunik szembe nagyon a jelenség, mert a szocializmus 
évtizedei alatt nálunk ezek el voltak nyomva, vissza voltak szorítva, így 
elszoktunk a jelenlétüktol. Most viszont újra akadálytalanul terjednek. Azért 
sikeresek, mert - ahogy Lindeisz László írja - van rájuk igény a nagyközönség 
részérol. Ha nem lenne ilyen igény, nem lennének sikeresek.

Hatásosan küzdeni ellenük tehát az igény csökkentésével lehet. Az igény pedig 
akkor csökkenhet, ha a nagyközönség képzettebb, okosabb, felvilágosultabb 
lesz, mint amilyen ma. Ezt pedig csak oktatással, mégpedig a közoktatáson 
keresztül lehet elérni. Nagyon nehéz a dolog, mert a butaság mindig 
ujjátermelodik, hisz minden ember tudatalanul születik. Mégis csak ebben 
bízhatunk.

Ha a tudóstársadalom tenni akar valamit ezügyben, akkor azt teheti, hogy 
idejébol többet szakít az oktatás segítésére, támogatására. Mindig keresnünk 
kell az utakat, hogyan lehetnénk meggyozobbek és eredményesebbek az 
iskolákban (a tanárokon, tananyagokon, tankönyveken, oktatási segédleteken, 
módszereken keresztül). A gyerekeim most iskolások, így jól látom, hogy 
nagyon sok tennivalónk lenne. Sajnos a gyerekek agyáért nem csak a tudomány 
verseng, ott van még a vallás is, a globális kapitalizmusnak pedig nem igazán 
áll érdekében az emberek kiokosítása. Ezért a feladat nagyon nehéz, nem ígér 
könnyu és gyors sikereket. A magam részérol - a fentiek miatt is - egyre 
inkább úgy látom, hogy a társadalom szempontjából az oktatás fontosabb 
tevékenység, mint például a kutatás, és talán még szellemileg is nehezebb és 
magasabb rendu annál. 

Makai Mihálynak válaszolva, én ezt lehetoséget látom.


Papp Zoltán
DE Környezetfizikai Tanszék

  ----- Original Message ----- 
  From: Makai Mihály 
  To: 
Fizinfo AT lists.kfki.hu
 
  Sent: Tuesday, March 14, 2006 9:48 AM
  Subject: Re: [Fizinfo] Vilagokon at


  *-----------------------------------------------------------------------*
  |                        E L F T   H I R A D O                          |
  |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
  |-----------------------------------------------------------------------|
  |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-41  |
  |-----------------------------------------------------------------------|
  |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
  *-----------------------------------------------------------------------*



------------------------------------------------------------------------------


  Tisztelt Lista!

  2004-ben jelent meg "Merre vagy szellem napvilága?" c. könyvem, ami arról 
szól, hogyan muködik (néha jól, néha rosszul) a tudomány. A könyv jelentos 
terjedelemben foglalkozott a tudományos publikálás (tudományos folyóiratok, 
ismeretterjesztés, napilapok mellékeletei) kérdésével. 

  AMi miatt megmlítettem az Lindeisz László utolsó hozzászólása volt: az 
áltudományok esetében nem az a fo baj, hogy közöttünk is élo átudósok 
badarságokat beszélnek, hanem az, hogy a kutatók nem ismerik fel a jelenség 
lényegét. Valóban, komoly társadalmi jelenségrol van szó, de nem ismert a 
recept, hogyan lehetne a helyzetet legalább konzerválni, vagy javítani. 

  Ezért is kell a dologról beszélni. Nagyon jó Lindeisz László ötlete: nézzük 
meg, milyen javaslatok merültek föl, ki hogyan látja a kérdést. Azután adjuk 
hozzá a sajátunkat (nekem ugyan nincs, de várom mások ötleteit).

  **Makai Mihály**
    ----- Original Message ----- 
    From: Lindeisz László 
    To: 
Fizinfo AT lists.kfki.hu
 
    Sent: Monday, March 13, 2006 4:19 PM
    Subject: [Fizinfo] Vilagokon at


    *-----------------------------------------------------------------------*
    |                        E L F T   H I R A D O                          |
    |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
    |-----------------------------------------------------------------------|
    |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-41  |
    |-----------------------------------------------------------------------|
    |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
    *-----------------------------------------------------------------------*



----------------------------------------------------------------------------


    Tisztelt Lista!

     

    En ugy latom, hogy a Vilagokon at cimu, és az ahhoz hasonlo "kulturális" 
termekekre tagabb osszefuggeseikben kellene tekinteni, hogy tenni lehessen 
valamit. Azzal, hogy egyes eloadok hulyesegeket beszelnek a fizikat illeto 
kerdesekben, nem sokat lehet kezdeni. Latni kell, hogy egy, az egesz nyugati 
civilizaciora jellemzo kulturalis divatjelenseggel allunk szemben, amelyre 
sajnos van igeny a nagykozonseg reszerol. Amig a magyar tudostarsadalom  (nem 
csak a fizikusok) nem erti meg, hogy pontosan mivel allunk szemben, addig a 
tehetetlenskedes is folytatodni fog. Az nem vezet sehova, hogy neha valaki 
eszrevesz egy TV musort, vagy feltunik Egely aztan hetekig levelezgetunk rola 
a Fizinfon, meg nehanyan fogadasokat kotnek Egelyre, majd elcsendesedunk.

     

    Az ezoterikus musorok eloadoinak egy resze (jelen esetben Makovecz, 
Jankovics, Hankiss), de Gyozike, Kiszely Tunde es a tobbiek is - a tobbmillio 
TV-nezovel egyutt csupan aldozatok. Ugy van itt is mint az allamparti 
ugynokok eseteiben: az aldozatokat latjuk es veluk foglalkozunk, de az igazi 
fobunosokkel kapcsolatban meg kerdezni sem lehet, mert ugy van tematizalva 
mediatechnikailag a kerdeskor. Fel kellene tenni (es meg kellene valaszolni) 
a kerdest: kik segitik es milyen cellal, ezeket a musorokat kepernyore. Kik 
mozgatjak a figurakat hatulrol olyan ugyesen, hogy egy Jankovics Marcell, 
vagy egy Makovecz Imre is adja hozza a nevet.

     

    Be kell ismernunk, hogy a magyar tudostarsadalom nem rendelkezik sem 
koncepcioval, sem strategiaval az altudomany, az ezoteria, az irracionalizmus 
visszaszoritasara es az ezek elleni hatekony fellepesre nincsenek meg az 
anyagi, jogi, intezmenyi eszkozei. A huszadik század európája legszörnyûbb 
történelmi borzalmainak, a fasizmusnak és a kommunizmusnak is megvoltak az 
ezoterikus, illetve okkult gyökerei. Nem egy oktatasi, vagy tudomanyos 
problemaval allunk szemben, amin jokat lehet derulni szkeptikus korokben, 
hanem egy sulyos kulturalis, szociologiai problemaval, amelynek belathatatlan 
kovetkezmenyeire figyelmezteto izeletot adok a vonatkozo irodalomból:

     

    Mirca Eliade: Okkultizmus, boszorkanyság es kulturalis divatok

    Osisris, Bp., 2002.

     

    Cezary Michalski: A nacizmus ezoterikus forrasai

    Európa, Bp., 2005.

     

    Nicolas Goodrick-Clarke: A nacizmus okkult gyokerei

    Nemzetek Európája Könyvkiadó, Bp. 2003.

     

    Az okkult az orosz és a szovjet kulturaban

    Szerk.: B.G. Rosenthal

    Európa, Bp., 2004.

     

    http://hps.elte.hu/~km/Kata.html

    Mund Katalin: Kelet Istenei Nyugaton

     

    Farkas Attila Márton - Mund Katalin: Technicizalt spiritualitas, avagy a 
modern okkultizmus kulturalis szemantikaja

     

    Lindeisz László



----------------------------------------------------------------------------


    *-----------------------------------------------------------------------*
    |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
    |                                                                       |
    |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
    |                                                                       |
    |                         
Fizinfo AT lists.kfki.hu
                         |
    |                                                                       |
    | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
    | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
    |                                                                       |
    | Informacio: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/fizinfo          |
    |                                                                       |
    | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
    | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
    |                                                                       |
    |              Kiraly Peterne      
kiraly AT sunserv.kfki.hu
               |
    |                                                                       |
    *-----------------------------------------------------------------------*



------------------------------------------------------------------------------


  *-----------------------------------------------------------------------*
  |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
  |                                                                       |
  |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
  |                                                                       |
  |                         
Fizinfo AT lists.kfki.hu
                         |
  |                                                                       |
  | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
  | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
  |                                                                       |
  | Informacio: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/fizinfo          |
  |                                                                       |
  | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
  | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
  |                                                                       |
  |              Kiraly Peterne      
kiraly AT sunserv.kfki.hu
               |
  |                                                                       |
  *-----------------------------------------------------------------------*